在基督教服务处服事逾四十年的行政总裁吴水丽，今年九月底退休了，岗位由副行政总裁孙励生接任。
四十年的服事，刚好见证了当代香港社会福利界快速成长的岁月。而且，四十年服事一个机构，在今天的香港职场也是难以想像的一回事。加上他是《论坛》第一代的专栏作者，实在没有不访问他的理由。
退休前两天，吴水丽把这大半生的社工生涯，说得轻描淡写：「人一世只要能真正影响到一个人，就已经够了。」今期《时代论坛》专访吴永丽，以下为部分内容：
吴：吴水丽
罗：罗民威
罗：你在社福界四十多年，见证了香港社会服务界的发展。你觉得感受最深的变化是什么？
吴：香港大部份的社会福利发展由四九年底、五○年初开始，当时香港还是殖民地，所以香港是一个非政治化的地区、英国的一个行政单位，我们不需要考虑任何政治的因素。从社会经济学来说，社会福利是part and partial，但香港，不知该说是幸或不幸，开始时只是行政的考虑及手段，现在因为政治体制的改变，政治经济的考虑强很多，福利界也在适应。
早期很多参政人士都有社福背景，因为他们的背景使他们留心宏观的环境，做了很多名叫「社区发展」但实质是政治的行动，例如参加选举做区议员等等。再过了一段时间，这些人下了决定不做社工而去参政，例如黄成智、陈伟业、杨森等等，可说是看到社会的改变。社工及社福界争取政策改变是很难的，所以要善用政治及经济的渠道，例如社福界问政府拿资料可以得不到回覆，但议员去问政府便不得不回答。社工和议员去谈，说服议员站在你那边，会更有效率去争取。
社福界才刚刚醒悟，整个社福界想推的议题其实政治元素很重。我们常说政府欠缺长期社会福利规划，但能说服立法会去推动，会比自己去推容易得多。当然，立法会也有不同派别，但游戏已摆到那里。
现实中，很多社福界人士都不喜欢换政府，一换，社福政策又会不同了：例如美国共和党上场很多社福会减少，民主党上场就会多点。而香港未必像美国那么明显，但特首所站的位置（对社福界）还是有很大影响。
罗：社福界的发展不单是社福政策，几十年来如房屋问题不断浮现，社福界可以担任什么角色？
吴：社福界可有几方面的参与，第一是必须以专业介入，所以要提高专业水平，例如一个医生要医术高明，而香港社工发展早期是从救济开始，不需要太高技巧，但现今社会问题渐趋繁复，需要的介入技巧更多。第二是贫穷问题，贫富悬殊影响很大，什至是第二代。第三是社会有更多包容，例如少数族裔、资本家与劳工阶层、新来港人士。香港社会的对立面愈来愈大，人人只顾自己。这三方面是目前最重要的发展。
罗：过去四十年有人劝说你去参选吗？
吴：没有很多人游说，但自己也有兴趣。我当年是民主民生协进会（简称民协）的创会成员，其实那年代很多人会聚集一起谈，包括刘千石、陈立侨医生等等，后来冯检基便组织民协。我有那种兴趣，但没有人劝说我参与政治。
罗：你有很多公职在身，为何没有参与议会的职位？
吴：我不是站在台前的人，做议员议会需要站在台前，但做政府的谘询委员不同，不用抛头露面。
罗：你在房委会也常去接信呀。
吴：接信很简单（笑）。
罗：你在自己的着作中提及想做一个「务实的反叛派」，这与你看待社会面貌及政治，是否一脉相承？
吴：我不是一个主张极端的人，只是为了造成某件事而已。以前的总干事司徒福牧师要去德国筹款，觉得很难为情，后来想通了：「又不是要筹款给我司徒福，是筹款给有需要的人」，什至骂那些人「你有钱却捐那么少？」不会永远都赢，不会说事事跟从你的意见，若为了事情好，要放弃时就放弃吧。.....
整理：杜琪
摄影：黎嘉晋
（www.christiantimes.org.hk，时代论坛每日快拍，2011.9.10）
