在基督教服務處服事逾四十年的行政總裁吳水麗，今年九月底退休了，崗位由副行政總裁孫勵生接任。
四十年的服事，剛好見證了當代香港社會福利界快速成長的歲月。而且，四十年服事一個機構，在今天的香港職場也是難以想像的一回事。加上他是《論壇》第一代的專欄作者，實在沒有不訪問他的理由。
退休前兩天，吳水麗把這大半生的社工生涯，說得輕描淡寫：「人一世只要能真正影響到一個人，就已經夠了。」今期《時代論壇》專訪吳永麗，以下為部分內容：
吳：吳水麗
羅：羅民威
羅：你在社福界四十多年，見證了香港社會服務界的發展。你覺得感受最深的變化是甚麼？
吳：香港大部份的社會福利發展由四九年底、五○年初開始，當時香港還是殖民地，所以香港是一個非政治化的地區、英國的一個行政單位，我們不需要考慮任何政治的因素。從社會經濟學來說，社會福利是part and partial，但香港，不知該說是幸或不幸，開始時只是行政的考慮及手段，現在因為政治體制的改變，政治經濟的考慮強很多，福利界也在適應。
早期很多參政人士都有社福背景，因為他們的背景使他們留心宏觀的環境，做了很多名叫「社區發展」但實質是政治的行動，例如參加選舉做區議員等等。再過了一段時間，這些人下了決定不做社工而去參政，例如黃成智、陳偉業、楊森等等，可說是看到社會的改變。社工及社福界爭取政策改變是很難的，所以要善用政治及經濟的渠道，例如社福界問政府拿資料可以得不到回覆，但議員去問政府便不得不回答。社工和議員去談，說服議員站在你那邊，會更有效率去爭取。
社福界才剛剛醒悟，整個社福界想推的議題其實政治元素很重。我們常說政府欠缺長期社會福利規劃，但能說服立法會去推動，會比自己去推容易得多。當然，立法會也有不同派別，但遊戲已擺到那裡。
現實中，很多社福界人士都不喜歡換政府，一換，社福政策又會不同了：例如美國共和黨上場很多社福會減少，民主黨上場就會多點。而香港未必像美國那麼明顯，但特首所站的位置（對社福界）還是有很大影響。
羅：社福界的發展不單是社福政策，幾十年來如房屋問題不斷浮現，社福界可以擔任甚麼角色？
吳：社福界可有幾方面的參與，第一是必須以專業介入，所以要提高專業水平，例如一個醫生要醫術高明，而香港社工發展早期是從救濟開始，不需要太高技巧，但現今社會問題漸趨繁複，需要的介入技巧更多。第二是貧窮問題，貧富懸殊影響很大，甚至是第二代。第三是社會有更多包容，例如少數族裔、資本家與勞工階層、新來港人士。香港社會的對立面愈來愈大，人人只顧自己。這三方面是目前最重要的發展。
羅：過去四十年有人勸說你去參選嗎？
吳：沒有很多人遊說，但自己也有興趣。我當年是民主民生協進會（簡稱民協）的創會成員，其實那年代很多人會聚集一起談，包括劉千石、陳立僑醫生等等，後來馮檢基便組織民協。我有那種興趣，但沒有人勸說我參與政治。
羅：你有很多公職在身，為何沒有參與議會的職位？
吳：我不是站在台前的人，做議員議會需要站在台前，但做政府的諮詢委員不同，不用拋頭露面。
羅：你在房委會也常去接信呀。
吳：接信很簡單（笑）。
羅：你在自己的著作中提及想做一個「務實的反叛派」，這與你看待社會面貌及政治，是否一脈相承？
吳：我不是一個主張極端的人，只是為了造成某件事而已。以前的總幹事司徒福牧師要去德國籌款，覺得很難為情，後來想通了：「又不是要籌款給我司徒福，是籌款給有需要的人」，甚至罵那些人「你有錢卻捐那麼少？」不會永遠都贏，不會說事事跟從你的意見，若為了事情好，要放棄時就放棄吧。.....
整理：杜琪
攝影：黎嘉晉
（www.christiantimes.org.hk，時代論壇每日快拍，2011.9.10）
