罗：罗民威（《时代论坛》总编辑）
卢：卢龙光（香港中文大学崇基学院神学院院长）

罗：知道你刚完结安息年，但一直很关心香港的政制状况。你认为最近泛民的「光谱重排」，对香港争取全面普选有何影响？

卢：当说到民主、政制，我们基督徒认为没有绝对的对错好坏，我们只要坚信人人生而平等、也是上帝所造，并有一样的责任和权利。但不同人去争取达至这目标时可能有不同想法，所以会选取不同路径。今次「光谱重排」正反映香港是一个多元化社会的现实，我从中看为最重要的，就是香港人怎样做到彼此间有基本尊重，能彼此沟通、寻求共识，在达到普选的共同目标下担当不同角色，例如有人走在前线、有人在后面、有人较激进。我只是担心内耗，由回归前到现在十多年，这仍是我很担心的问题。要是泛民分裂，这只会令当权者得益。

　　我个人对民主党的改变有少少意外，因为以前他们中间有几位很极端，不认同妥协。我一向认为妥协是艺术，人们经常批评这是「转軚」，其实这不是对错的问题，打过比喻：你驾着车，看见前面有路障，难道你还要冲过去吗？达到普选需要对策，但同时原则仍要坚持，例如上次○五年政改，政府没有做好足够的沟通，所以否决是适当的；今次政改高官落区大叫「起锚」，你可能觉得他们做得很少，但这对他们来说其实不易，他们也发现这条路不得不这样走，他们已走了不少步。我不算很清楚区议会方案，但今次让我看到，香港人争取民主是要相互的，第一，香港人首先要团结；第二，中央愿意沟通和信任香港。今次虽是一小步，但却标示着有一定的沟通渠道，这是一个好开始去建立互信。

罗：有人批评今次政改打破了一国两制，民主党要先与中央沟通，特区政府才能行动。你又怎样看？

卢：这是原则与妥协、理想与现实的问题。七一游行后开始，中央的影响力、参与度大了，这也反映特区政府就是无能，不能达到沟通功能，但始终受命于中央。何俊仁（民主党主席）都知难做，他的举动会弱化特区政府的角色。但事实上，特区政府都知自己不能担当沟通的角色，港人难以等待她成器。所以，我认为三面的互动更健康。

罗：但当中会否有机会迷失？民间社会又可以担当什么角色？

卢：民间社会也是多元的，没有特定角色。例如社民连，我并非认同他们所有立场，但去届立法会改选时我怕他们输得难看，就投了他们一票，后来才发觉他们也得到不少支持。香港的民主文化其实并未成熟。如果你仔细问我，我会说香港的民主文化虽已达到普选程度，但只属初级，例如上次五区公投香港人也不明白。我认为民间有多元角色，需要走位，你是激进也好，保守、建制也好，这根本没有黑白对错，只是太多人看得太简单。

罗：有人认为民主、人权等价值与教会有冲突，什至认为民主政治与暴民政治是一线之隔。你怎样看？

卢：在九七以前，有牧者说不应高举人权，因为我们应强调神权，而不是人权，的确他不是完全错的。如果我们只强调人权是危险的，会以为人权至高无上的。我们要知道，人权是基于上帝的爱和创造。人权要约束，也不是绝对的，我们不要忘记人是照上帝形象做的。

　　民主党说他们的民意很高、不少人赞成他们的做法，但其实以前投票支持他们的朋友可能才是最反对他们的人，那么你说民主党应听哪一边呢？这是政治运作上的说法，但我想说的是：虽要考虑民意，但民意不应作为绝对的主导。

罗：教会在公民社会中担当着什么角色？

卢：教会最重要的不是政治角色。我以前被称为政治牧师，但我拒绝了被委任当区议员的邀请。因为教会在本质上不是政治团体，而牧者的职责也不是做政治工作，但教会所做的事、所说的话要有正面的政治影响。教会在公民社会中要保持良心，也要在教会中包容不同政治立场的人，教友可以加入社民连，也可以加入民建联，因为作为基督徒并不会决定你的政治立场，虽然立场、策略、在不同课题上可能没有共识，但大家都有一样的理念，例如肯定人的价值、尊重的价值、生命的价值、人应有自由和民主等。教会最核心考虑不是政治，而是人……

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（www.christiantimes.org.hk，时代论坛每日快拍，2010.7.24）

整理：梁玮晴　摄录／剪接：谭彼得

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