羅：羅民威（《時代論壇》總編輯）
盧：盧龍光（香港中文大學崇基學院神學院院長）

羅：知道你剛完結安息年，但一直很關心香港的政制狀況。你認為最近泛民的「光譜重排」，對香港爭取全面普選有何影響？

盧：當說到民主、政制，我們基督徒認為沒有絕對的對錯好壞，我們只要堅信人人生而平等、也是上帝所造，並有一樣的責任和權利。但不同人去爭取達至這目標時可能有不同想法，所以會選取不同路徑。今次「光譜重排」正反映香港是一個多元化社會的現實，我從中看為最重要的，就是香港人怎樣做到彼此間有基本尊重，能彼此溝通、尋求共識，在達到普選的共同目標下擔當不同角色，例如有人走在前線、有人在後面、有人較激進。我只是擔心內耗，由回歸前到現在十多年，這仍是我很擔心的問題。要是泛民分裂，這只會令當權者得益。

　　我個人對民主黨的改變有少少意外，因為以前他們中間有幾位很極端，不認同妥協。我一向認為妥協是藝術，人們經常批評這是「轉軚」，其實這不是對錯的問題，打過比喻：你駕著車，看見前面有路障，難道你還要衝過去嗎？達到普選需要對策，但同時原則仍要堅持，例如上次○五年政改，政府沒有做好足夠的溝通，所以否決是適當的；今次政改高官落區大叫「起錨」，你可能覺得他們做得很少，但這對他們來說其實不易，他們也發現這條路不得不這樣走，他們已走了不少步。我不算很清楚區議會方案，但今次讓我看到，香港人爭取民主是要相互的，第一，香港人首先要團結；第二，中央願意溝通和信任香港。今次雖是一小步，但卻標示著有一定的溝通渠道，這是一個好開始去建立互信。

羅：有人批評今次政改打破了一國兩制，民主黨要先與中央溝通，特區政府才能行動。你又怎樣看？

盧：這是原則與妥協、理想與現實的問題。七一遊行後開始，中央的影響力、參與度大了，這也反映特區政府就是無能，不能達到溝通功能，但始終受命於中央。何俊仁（民主黨主席）都知難做，他的舉動會弱化特區政府的角色。但事實上，特區政府都知自己不能擔當溝通的角色，港人難以等待她成器。所以，我認為三面的互動更健康。

羅：但當中會否有機會迷失？民間社會又可以擔當甚麼角色？

盧：民間社會也是多元的，沒有特定角色。例如社民連，我並非認同他們所有立場，但去屆立法會改選時我怕他們輸得難看，就投了他們一票，後來才發覺他們也得到不少支持。香港的民主文化其實並未成熟。如果你仔細問我，我會說香港的民主文化雖已達到普選程度，但只屬初級，例如上次五區公投香港人也不明白。我認為民間有多元角色，需要走位，你是激進也好，保守、建制也好，這根本沒有黑白對錯，只是太多人看得太簡單。

羅：有人認為民主、人權等價值與教會有衝突，甚至認為民主政治與暴民政治是一線之隔。你怎樣看？

盧：在九七以前，有牧者說不應高舉人權，因為我們應強調神權，而不是人權，的確他不是完全錯的。如果我們只強調人權是危險的，會以為人權至高無上的。我們要知道，人權是基於上帝的愛和創造。人權要約束，也不是絕對的，我們不要忘記人是照上帝形象做的。

　　民主黨說他們的民意很高、不少人贊成他們的做法，但其實以前投票支持他們的朋友可能才是最反對他們的人，那麼你說民主黨應聽哪一邊呢？這是政治運作上的說法，但我想說的是：雖要考慮民意，但民意不應作為絕對的主導。

羅：教會在公民社會中擔當著甚麼角色？

盧：教會最重要的不是政治角色。我以前被稱為政治牧師，但我拒絕了被委任當區議員的邀請。因為教會在本質上不是政治團體，而牧者的職責也不是做政治工作，但教會所做的事、所說的話要有正面的政治影響。教會在公民社會中要保持良心，也要在教會中包容不同政治立場的人，教友可以加入社民連，也可以加入民建聯，因為作為基督徒並不會決定你的政治立場，雖然立場、策略、在不同課題上可能沒有共識，但大家都有一樣的理念，例如肯定人的價值、尊重的價值、生命的價值、人應有自由和民主等。教會最核心考慮不是政治，而是人……

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（www.christiantimes.org.hk，時代論壇每日快拍，2010.7.24）

整理：梁瑋晴　攝錄／剪接：譚彼得

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