【时代论坛讯】铭恩中心于四月十八日主办「投或不投」座谈会,邀得辞职议员黄毓民(右)、立法会议员黄成智(中)及港大法律系教授戴耀廷(左)讨论补选与公投的争议,有约二百信徒及街坊出席。台下发问者有人支持公投,亦有人批评毓民「教坏细路」,亦有人赞成普选但怀疑公投作用,立场多元。大会表示曾邀请反对公投人士同台阐述立场,但有关党派拒绝了大会的邀请。
台上交代立场
黄毓民首先强调呈辞促成公投是梁国雄早于O九年四月已经提出的建议。他指呈辞后再参加补选,是民主社会的常态,英国政府便经常问责下台后再参选,并非什么违宪的事:「我说是公投,你认为不是,那么你大可把它当为补选!怎料你又要跟我说是『公投』,从而说我违宪!真可笑!」他指若真要讨论违宪,人大常委O四年为普选设下的「五部曲」已违反了《基本法》原先定下的「三部曲」,这样以释法去修法才是真正违宪。
黄成智说明自己的立场:个人不同意辞职,但鼓励选民要在五一六投票。他解释,立法会每一席并非必然,需要很多牺牲和投入才拿到;透过呈辞造成公投,也不等如二O一七有普选,而万一失去议席(当时未知建制派会杯葛参选),便可能使议会更形垄断,因此他不赞同。但在呈辞已成事实下,他绝对认为泛民支持者应前往投票,确保支持普选的朋友能返回议会。
戴耀廷则分享民主的理念、制度和策略问题。在谈到策略时,他认为争取民主的策略应该多元,因为公社两党即使在公投中胜出,也不代表中央因此会同意普选,大家还需有后续行动,例如游行等:「有人说公投很激进,我不同意,我认为曼谷那些抗争才算激进。」他解释,公投给予温和派谈判的筹码,但这筹码不强;若香港有一万人持续在中环集会抗争,这筹码或许又强一些,问题是有多少香港人愿意这样作。
台下答问交锋
之后约一小时为台下发问。有人批评黄成智所属的民主党,过去廿年争取民主的方法已经行不通,泛民根本没筹码跟中央谈判,公投正是让市民清楚表态的机会。黄成智认为廿三个议席带来的否决权正是筹码,并指过去泛民得票六成已是市民的表态。但黄毓民批评这讲法,认为过去泛民得票基于不同议题,今次是清晰的单一议题:争取普选,废除功能组别;而所谓廿三票否决权亦相当吊诡,一来这否决权只能用于政改,在其他议题上──例如再来一次「廿三条」的话,泛民根本否决不了;二来否决政改后的得益者,正正就是功能组别议员,让他们又可多坐一届,因此这根本不是筹码。
亦有人批评黄毓民的言行「教坏细路」,并认为中国政府也有他们的难处。黄毓民直言他绝对没有「教坏细路」,年轻人加入社民连不是索K,而是积极关心社会,这是好事。反而中共政府将敢言时弊的刘晓波、追查豆腐渣工程的谭作人、为毒奶粉受害家庭追讨公道的赵连海收监,这才是真正的「教坏细路」。
台下又有人认为,理性沟通建基对方愿意聆听和让步,又或有独立公正的评判作仲裁。以现时香港的情况而言,泛民与中央之间的关系只是「哀求」、「跪求」,全没平等可言。戴耀廷回应指策略有晓以大义、挟之以势等不同方法,前者有效与否在于对方有否羞耻之心。若对方没有羞耻之心,或许便要以后一种方法:「一百人围堵礼宾府,警方会搬走你;一千人围堵,警方也会搬,但会难一点;一万人围堵,警方便搬不走你,到时便要考虑出动催泪弹什至解放军,问题是他们会不会……香港人一直以来愿意为民主去投票、去游行,但愿不愿意为民主绝食?什至抛头胪?香港人愿意为民主付出多少?这是香港人要问自己的问题。」
黄毓民亦分析,香港人在殖民地教育下长大,凡事只论成败,只问「得唔得」、「work唔work」,思维模式是只重手段和功利的功能性思维,而非顾全原则和信念的结构性思维:「公投的作用是表达信念,不是问可以得到什么。」
问到是次公投的结果要如何解读,公投怎样才算「成功」,黄毓民解释,随着建制派杯葛参选,当初定出的五成投票率目标已不存在,现在他们的目标是「百万人投票」。因以上届立法会选举为例,泛民总票数为八十多万票,今次若有相若什至更多人出来投票的话,便证明曾荫权推出O五年的旧方案不得民心,这样政府便有压力:「所以,很简单:你想我黄毓民趴街,便不要投票;你想曾荫权趴街,便一定要出来投票!」
牧者个人分享
最后,铭恩堂主任牧师梁永善分享一些个人看法:按功能组别议员过去的表现──疏于出席会议、不用向公众交代──他也赞同要废除功能组别。但过去争取很久,仍无进展,因此公投/补选是合法途径内可做的事,他自己必定会去投票:「原因很简单,至少也要选回一些支持普选的人!」至于投票也不一定能成功争取普选,他以O三年七一大游行和最近永利街的事件为例,有时事情可能有出人意外的发展──只要大家愿意踏出自己的一步。
(www.christiantimes.org.hk,时代论坛每日快拍,2010.4.20)