时：时代论坛
关：关俊棠
时：由去年的七一大游行、区议会选举，到今年的元旦游行和施政报告，你有何感受？
关：香港人到今天，基於过去的理由，对中国的信任都很脆弱。即使民调显示港人信任北京多於信任港府，在廿三条的问题上仍对北京政权没信心，基调是惊恐和不信任，凡靠近者皆备受嫌疑。这倒不是好事还是坏事，而是现实，港人基於背景（逃难、文革）的伤痕不会很快洗去。
在这些事上面，双方都有不太公平的地方。有一方可能太过想取悦中央，而反对的亦有点过分惊恐。
时：在民主进程方面也是如此？
关：谈到民主，我心里其实有很多问号。首先，要界定民主并不容易。若民主只是「人民当家作主」，要当家作主就要有一定修维修养，人民的质素如何就很重要。当然民主派人士会说正正是要先有民主架构才能教育人甚麽是民主，这个我某程度也同意，但具体政制改变的空间应有多大，我觉得民主品格和修养是更重要。
时：民调指元旦游行的民主目标清晰，你觉得如何？
关：我觉得对民主的诉求是清晰的，至於对民主的认识倒未真正深入。若有话事权、监察政府、以投票表达意愿就是民主，这方面的人的确多了很多。但民主精神、民主品格、如何开展民主政制，在很多人来说仍不成事。
时：你心目中的「民主精神」或者「民主品格」是怎样的？
关：我觉得「民主精神」或者「民主品格」并不单单在政制上或社会上才出现，而是在日常生活中（家庭、事业、教会、教育）──譬如尊重自己和人家的权利和责任、能求同存异、没有领袖或偶像崇拜、尊重价值多元化、与权威保持距离、没有主仆上下的心态、没有羊群心理。
有时我感到矛盾，我们不断鼓吹民主精神和制度，但在教会（天主教会）内却没有民主制度，包括思想、做法和权力下放，我们也不做得透彻。我们不在这氛围下，却要求社会和政府要有这样的做法，这让我觉得难为情。
然而我觉得，香港有一国两制这麽好的机缘，好应该利用原有的自由，基於这些自由的经验和体验，一齐创造出一个真能与中国大陆现有体制配合的民主结构，慢慢让大陆看到这民主制度原来行得通的，不会推翻甚麽，但会让好的得以保留，不好的淡出（fade-out），这是我所心仪的，也是我乐意参与的。我觉得我们现在是有少少对着干的：上面有点惊，这里就更要做点事──我不太同意这态度。
中国在这方面固然要进步，我们亦正好有这样的方便和机遇──香港人既在一国内，同时可以提供香港人的制度。现在要回问中央，就显得有点倒退。问中央不是可惜的事，从一国来看是合情合理的。但现香港政府怯，自己不够胆；民主派人士也怯，生怕一问之下，即等於自设框限，那怎算民主？
时：在现时的局势下，要达到你所心仪的制度，在心灵上可以有甚麽准备？
关：我们一定要有愿意对话交谈的精神和委身，不要再使用互相伤害的说话──表面是说话，其实是心灵的反映。人的内心本身有很多憎恶，没有那份祥和，有很多见解得不到接纳而心生愤怒，最容易表现出来的就是说话。大家要学习互相有深度的了解──为何你这样想？背後有甚麽原因？不先做对错判断，先做点功夫。若一听到不对的就打断，说是原则问题，全球趋势如何，那就没甚麽可以谈。
面对面讲清楚是重要的，但态度比内容要紧。这跟婚姻辅导是很一样的事情。
说话要肯定而温和（Firm but gentle），交流和沟通才有效。我不相信真理愈辩愈明，真理不是辩出来的；当大家有诚实的分享，有尊重的聆听，真理便自己浮现出来。若我真的讲心中的想法，你又抱尊重的心去听，不让自己先行反驳，聆听就有一份尊重。这其实是很心灵的功夫。
时：面对因伤害和惊恐而来的负面回应，仍然要肯定而温和，如何做得到？
关：如果我们不放下那份不宽恕，我们是做不到对话的。政治上如是，家庭生活上如是，宗教间的误会仇恨也如是。但要有这份能力，人对人性、对生命要有深度的了解，那麽我们内在的一份慈悲和宽容就会出现，因为它们是互为结连的。我们每个人里面都有一份愿意爱人，愿意和平相处的渴求。大至国家民族，少至一个家庭、两个朋友都有。出不来，是因为有太多误会，因为言语、行为而做成的伤害。若能深入了解，伤害可能因为被伤害、惊恐、自私，很多时并非刻意，而是来自无知和未解决的伤痕。要不被伤害控制，反过来了解伤害如何对人对己做成──恨对自己是很大的伤害，即使理由充份。
我明白这些事情一去到谈判桌，就并不容易，但我们需要多一点这样的政治家、议员、政府官员和首长，愿意去明白，而不是只依从自己的情绪和感觉。有这样胸襟的人，世界就有点希望。我也相信不是全个群体都如我们所以为的放不下这些伤害。也许大部分的香港人对中国大陆政权有点顾忌保留，然而大部分人其实也乐於见到中国进步，满意她逐渐改善。将这个政权放在国际视野来比较，不算得很好，但分数也不是太差──对外讲信用，对内却管得很严求自保。
时：有没有一些经文，可以为参与者重拾心灵力量，面对可能的恶劣回应？
关：我首先想到的是耶稣宽恕罪妇（约八：1-11），「谁没有罪的可以先掷石头」，最後连神也不定罪，这是很有能力的。另外，上主使太阳高升，照好人也照坏人（太五：45），这个就是上主。还有，只要祝福，不可咒诅（罗十二：14）。罗马书十二章基督徒以善胜恶的一段，是非常美丽的。当然还有七十个七次的赦罪（太十八：22）。
耶稣复活後，给门徒吹气，并说门徒给谁赦罪，谁就被赦免；不赦免谁，谁的罪就被保留（约二十：23）。这话其实是给我们每一个人：若我们不宽恕，犯错的人的罪就会保留在我们心中。可能在神眼中他已忏悔无事，他可能只是因为无知而做错；但你不宽恕，他的罪就留在你心中。他即使死了，他的罪仍在你心中。耶稣这番说话很有力量。
我不知这些话在现实「撑到行」的时候有多大效果，但神的话语在之前之後会对我们有很大帮助。
(第八五七期，二ＯＯ四年二月一日)
