內地地區官方強拆十字架事件，一直未有平息跡象，也幾成海外社會理解內地宗教自由狀況的指標。由拆十架到護十架，是甚麼象徵意義？有甚麼實際影響？
接續上期的討論，美國普渡大學著名宗教社會學學者楊鳳崗教授繼續縷述內地宗教自由的點線面，前瞻未來。以下為今期總編專訪部份內容：
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楊：楊鳳崗（美國普渡大學社會學教授、中國宗教與社會研究中心主任）
羅：羅民威（《時代論壇》總編輯）
（續上期）
羅馬帝國八年逼迫的啟示
羅：這樣說來，政府短期內還是會用一個比較硬繃繃的方法去管理宗教，可是可以維持多久？因為根據你的說法，灰色宗教市場的範圍愈大，就會愈不穩定。
楊：我覺得中國現在的情況非常像羅馬帝國第四世紀的情況。......
羅：你這說法也可以解釋為甚麼現在只有浙江在拆十架。
楊：其實浙江也沒有全拆，只有幾個市：溫州、杭州、金華等在拆。浙江也很大，也有很多地方沒有推動。......
羅：這樣來說，你是不是認為拆十架並不影響整體中國基督徒的增長？
楊：我覺得基本上可以這樣說。從政策制定者來說，會對基督教有更多的打壓或逼迫。但這些政策很難推行下去。對基督教的實際影響，我不認為太大。......
羅：那麼你覺得現在杭州崇一堂高調表態反對，以及有教會找維權律師控訴政府，反對意義在哪裡？
楊：我相信有些基督徒會覺得拆十架就讓他拆吧，有的教會還自己主動拆。有堅持的人會批評這種妥協，但對教會來說是可避免一些傷害，我覺得從局外人角度來說，是沒關係的。那些堅定抵抗（拆十架）的，我認為還是有意義......
羅：他們經歷這樣的事後，對於宗教自由的概念也跟過去不一樣了。
楊：這點說的是。對於被衝擊的教會，他們開始更多關注社會問題。以前是說，只要你（政府）允許我自由，我就不管你其他的事。但現在就會更多的思考教會與社會和國家的關係。
羅：看不看到一些勢頭是三自系統會有改變，去適應這宗教市場的改動？
楊：目前還看不到有甚麼改變。......
羅：所以未來按你的說法，就像是當年羅馬帝國一樣，三自還會在，家庭教會也在，但就要再看兩者的交匯和合作。
楊：是的。至少在溫州地區上，通過這次拆十架，令三自和家庭教會增加了來往。......
「宗教滲透論」的Miscalculation
羅：你提的也是中國政府最近幾年一個很重的心態，就是害怕外地人士對內地宗教有所滲透。他們現在的做法，其實對反滲透是否真的有用？
楊：我想他們的做法是理性選擇的計算，覺得宗教的國際交往是種政治滲透，會危及政權。但我想這是個miscalculation（誤判）......
羅：你看他們到哪個時候才懂得這點？你說羅馬帝國逼迫基督教八年，之後當然有很多因素改變，包括下面的官員不太接受、皇帝的家屬也接受了基督教等，對現代的中國而言，改變會發生在何時？
楊：我一直相信，中國的領導裡有開明的人，但具體要到哪個位（才改變），很難說。......
福音與社關 雙線待黎明
羅：那麼你覺得位於灰色市場的教會群體該做甚麼，才能維持他們的活躍？
楊：......我覺得在灰色市場裡的應該這樣，做該做的事，不跟政府正面衝突，在可以堅持原則的地方堅持不退讓。......像王怡反墮胎的例子，很多人都覺得他極端，甚至教會的人可能也不理解，但過了不久，整個社會就在討論調整計劃生育政策。這些事上，基督徒該發出先知聲音時，還是得發出的。（完）
（www.christiantimes.org.hk，時代論壇每日快拍，2015.07.04）
