鳴謝德語傳譯：吳信如（台灣南與北文化出版社總編輯）

　　著名德國靈修大師古倫神父（Rev. Anselm Grün）近日正在香港出席連串靈修講座，也曾於九月三十日到「雨傘運動」現場。他在十月一日接受《時代論壇》總編輯羅民威專訪時指出，他在這次運動裡面，看見香港人的團結，應該想辦法不要讓它隨著這個運動過去而消逝，更讓它在這個運動之後繼續影響這個社會。

　　以下為今期《時代論壇》總編專訪部份內容：

古：古倫神父
羅：羅民威

羅：昨天（九月三十日）晚上神父到過示威區，感覺如何？

古：這些年輕人非常團結，我很認同他們。我很驚訝有那麼多的年輕人，更發現這些年輕人都是很認真在看待示威和他們抗爭的議題……

羅：其實在神父所生活的德國，她本身就是經過不少巨大的社會變動和抗爭。在這情況下，人的心靈會面對甚麼挑戰是在我們平常的日子裡所忽略的？

古：真正的靈修應該保持非常開放的態度，去聽聽到底上帝究竟要對我們說甚麼話。特別在這種社會巨大變動的時候，基督徒更應該去思考，去問問上帝透過這刻巨大的社會或政治變動，祂要告訴我們甚麼。耶穌在福音書告訴我們必須要認清時代的徵兆……

羅：在爭取民主的變動過程中，神父覺得上帝會提醒我們甚麼事情？

古：上帝不需透過社會民主的變動去告訴我們反對某些人，祂反會透過整個社會民主的變動告訴我們應該堅持怎麼樣的價值……

羅：你認為基督教信仰跟民主生活有甚麼關係？

古：耶穌在福音書中告訴他的門徒說，每一個人都是自由的，也就是不管面對怎麼樣的權力，人的自由是需要保障的。就如神學家保羅田立克（Paul Tillich）說十字架的福音是要對抗地上所有極權的權力……

羅： 如果從德國的經驗來看，假如神父是香港「佔中」的發起人，你會怎樣留意心靈方面，讓整個運動走上比較健康的發展？

古：……

羅：非常同意價值觀在運動是非常重要的，在運動的過程中也有具體的目標，客觀來說也是我們沒法限止的，好像現在大家要求「梁振英下台」。如果神父是梁振英，你會怎麼處理？

古：……