能夠在充滿東方神祕主義色彩，放眼盡是「廟的文化」的印尼峇里島，舉行第八屆世界華人福音大會，本身就是極大的突破。華福選任了生於東馬，長期在東南亞及美國事奉的陳世欽牧師作為總幹事的接棒人，有別於過去著重「香港連繫」的傳統，也翻動華福運動的新頁。

羅：羅民威
陳：陳世欽

羅：快要接任華福總幹事，現在的心情如何？

陳：我想從開始有這樣一個服事的平台機會跟挑戰，心中只有四個字：「戰戰兢兢」，因為這是一個對全球華人教會做僕人的心態，這是一個對普世華人教會做連接的服事，對普世華人教會可能要做一些方向。在做一些異象傳遞的事工，從幾個角度來看，這已不是一個人所能做的，也不是我所能做的，那是需要上帝在我們華人教會當中興起團隊，需要華人教會有同樣的一些看見。我只是類似一個Glue, 更準確該說我是個Facilitator，而不是說我們該真正做甚麼，我只能了解一個大的平台不是一個人，所以簡單來說心情是「戰戰兢兢」的，相信上帝有祂足夠的恩典。

羅：一開始你接受這個邀請，擔任這個職位，也許你心中有一些使命，一個方向，或者是有東西可以貢獻這個平台，譬如說你的背景，在馬來西亞成長和牧養，然後到美國的經歷，你覺得這些背景可以給華福這個平台帶來甚麼刺激或元素？

陳：我相信每個人生命的成長都有上帝祂的心意。沒有錯，我生長在馬來西亞，然後受教於新加坡神學院，在一個回教的國家汶萊做牧養工作，然後上帝把我跟家人帶到美國去，在美國受造就，有機會研究一些教會和機構，之後上帝把我帶回來，又回到東南亞。那時候走動很多，在馬來西亞、新加坡、泰國、菲律賓、緬甸，這些我想是上帝給我的機會，對華人教會的了解，之後上帝把我們帶回去北美，前後十一年在基督使者使團。我想這一切的背景，不只單單是東南亞。我看我自己整個人本身上帝將近三十年來把我放在不同位置，從地區的角度來看：東南亞、北美；從事奉的角度來看：教會牧會、神學教育跟機構，我想這三方面是我們辦華人教會比較明顯的。這三方面也跟宣教差傳有關係。所以我看的是在牧養、神學教育和機構上面都有一個很明顯的線，就是宣教差傳的線，把他結合在一起。

　　對於將來在華福的服事，我過去這些背景，我現在說不上有多少具體的東西，我只相信這事情，因為我跟過去六位的總幹事都不太一樣，所以我相信有上帝的心意，要有怎麼樣的不同，我也需要時間。可能你也知道，我正式在上帝面前等候，跟決定接受是很短的時間，我不相信我能在這麼短的時間裡面，能夠把很具體的計劃講出來，那等於是自己騙自己。我不願意這樣做，我可以講，可是腦筋一動講的東西就不是在上帝面前經過深的等待禱告，跟過去的總幹事溝通分享，了解一切狀況才出來的東西。我只相信一件事情，上帝呼召我，擺我在這個位置上面。

　　這是一個很特別的歷史時刻，因為多年來華福是比較注重海外華人教會，不過我們看到上帝在這些年來在國內教會怎麼樣工作。華福顧名思義是全球華人教會，若是沒有中國大陸這一塊就不能叫做全球華人教會，我的這樣一種背景可能算是一個好事吧。我是所謂的華僑，沒有太多的String Attached，沒有太多的意識形態的東西，就是很單純。當然有其壞處，因為沒有那一個所謂意識形態，所以很多東西要從頭開始，從對教會的歷史、國內教會基督徒屬靈的心結、國內教會之間錯縱複雜的關係，海外華人教會也有不同的所謂主張和看法。因為我的背景比較單純，所以可能也是一個好處，但可能也要花更多時間謙卑的從多方面學習，去了解，去搜集資料。

羅：你看香港跟澳門及台灣在整個華人教會裡有甚麼角色？

陳：澳門、香港、台灣──其實我們所說的兩岸三地也包括國內──多年來都是華人教會在文字、出版，甚至在某一個程度的宣教工作是有幫助的。我自己本身認為上帝多年來透過這兩岸三地的華人教會──包括機構──來祝福普世華人教會，而且從資源來看，有很多人才，不論是到了國外後來回流者，都對普世華人教會有極大的幫助。例如說文字，在全世界華人教會從個人到教會，到神學院，所用的這些文字，從六十年代開始到二千年都是兩岸三地的出版。這三年多來，雖然北美一些機構開始起來，例如一些書房、出版社等等，但過去多年主要是他們（兩岸三地）。從華福運動的角度來看，一方面因為第一屆華福大會在香港，而香港的教會跟教會領袖非常認同也非常支持，將來也會扮演他重要的角色。

　　在兩岸三地以外，普世華人教會也開始同步發展當中，特別在東南亞。東南亞的華人發展有稍為不同的地方，就是他們的English speaking Chinese churches，我相信這一塊將來在整個全球華人教會運動上面應該值得去關注。拿新加坡來講，新加坡成為在韓國以外一個重視宣教差派的地方，裡面很多是English speaking Chinese churches，講英文的華人教會，這很關鍵，有很多有資源人力財力的華人教會以英語為主。

羅：跟北美講英語的華人教會──

陳：有類似的地方，不過北美華人教會有一點不太一樣。北美華人教會主要講中文或者粵語，一般北美教會的英語事工仍然在成長的階段，還不是很成熟。在北美華人教會找不到一個正式很強的英語事工，他們仍然在掙扎。我在一個很大的教會，一千七百人的教會，我們的英語事工是在這三四年來才稍微穩定，發展到三百、四百人。幾乎所有我們了解的北美華人教會有他們的英文事工，但很多就像是保姆班，沒法發展，都是照顧會友的下一代。不過東南亞的華人教會就不一樣，他們在發展。這會成為教會主導的方向，在這方面我想東南亞的華人教會將來在宣教上會扮演一個重要的角色，譬如華福的異象，在普世宣教的事情上，兩岸三地仍然扮演他重要的角色，我們相信「福音出中華」這異象我們會繼續堅持，怎樣落實是很長遠的、要看上帝怎樣帶領。我同時相信東南亞的華人教會也扮演另外一種角色，所以是不同的角度怎樣達成華福的異象。

羅：如果大家要為你禱告，你會喜歡怎麼樣的禱告？

陳：我想禱告要回到整個華福異象的十六個字「華人教會，天下一心，廣傳福音，直到主臨」，是禱告一個不變的方向。禱告求上帝帶來一個新的復興運動──那不是像華福的一個運動，那個上帝已經開始了；而是一個新的覺醒，認定這一個時代是上帝給我們華人，普世華人教會的一個時代。不是說我們有甚麼本事，乃是說我們這個歷史的特別時刻。中國的崛起，華人教會的散播，華人教會的資源，華人教會的財力，華人教會的人才──我們求上帝讓這些人真正在素質上面真的能夠被上帝所用。因為很多時候我們裡面有很多雜質，從個人到教會，我們有我們的缺陷。有人說這一棒是我們中國的，我想我們可能還不能承受這一棒，因為我們本身內部有很多缺陷和難處。不是說我們不做，而是我們要謙卑，相信上帝祂要做。當華福跟我聯繫的時候──其實我多年來也有這個強烈負擔──我相信上帝愛我們中國人，不然祂不會建那麼多中國人；但我也相信上帝愛我們中國人，不是為了中國人，而是成為普世，這麼多的中國人是為了普世的祝福……

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（www.christiantimes.org.hk，時代論壇每日快拍，2011.9.26）