首先,很抱歉上次打错张黄先生的的名字,将「栋」误作「楝」。 我会以张准博士和黄医生或先生来称呼他们,免打错字。
猪流感是urgent & important事情。但关于性的议题现阶段是important but not urgent。鑑于本文太长,精华在第2.6、第3点。若没时间,可不看第1、2点,特别是家长们。我一向的对象是基督徒家长和支持他们的人。
1.1 我的文章第一天刊登,黄医生和张准博士第二天就极速回应。回应速度之高,是我深感佩服的。而我要照顾小朋友,没有这个时间。
1.2 你们的「啦啦队」或「相互支援小队」(网站留言者,是否互相认识不重要) 阵容何等鼎盛。如虞玮倩在〈该是荣幸还是好笑〉中所言,「我贱名与学富五车的黄国栋医生、思辩细致的张国栋、和文思敏捷的维记并列。」读者可自行查阅,只要有留言者的意见和他们不同,就会天下「围」「攻」。若敢留言者,多为无名氏,谁敢用真名?(当然我不排除有人玩分身不为自己言论负责,但这已是「过去式」,现在显示了会员号码已解决问题。)他们的合作无间,冷嘲热讽等,真叫我佩服得五体投地。而虞小姐的名字何贱之有?请不要妄自菲薄,她虽曾留言表明幸好离开教会,但多年来仍风雨不改,努力不懈地监察基督教论坛,监察明光社及性文化学会的讲坐,还要单人匹马强行录影,屡劝无效,这胆色我怎能不服?
1.3 他们包装得很有道理,很学术,像大获全胜似的。若有读者忙碌没有细看,真的误以为他们全对。
1.4 面对学富五车黄国栋医生、思辩细致的张国栋,我怎不服?只怪自己年少读书不够勤力,现在要将勤补拙。
1.5 我没动辄要人道歉的习惯(打错名我是真诚的认错)。我也识一些基督徒专业人士,有博士、医生和律师,他们给我很不同的感觉。学识广博,但仍不卑不亢,不恃势凌人。我之后会将家长角度升级,并用回张先生等人一些言词,读者就明白问题出在哪里。
1.6 我这个「和事佬」很不济。前文讲了有正反双方同意的地方,大家不是完全对立的。如黄医生话自己因信圣经而反对同性恋,我当然也信;我文首讲了我不是「恐同」,我想我们无人是;我文末的同志译经解读、简化版得救见证、诗歌讽刺时下性放纵文化等,为的是争取大家互相认同的空间,因主内应彼此相爱,别人看见就能认出我们是主的人。当然有问题可讨论,并爱心说诚实话,但始终也要本着爱和合一来讨论,无谓自相残杀,或误乐旁人,尤其是一些爱看基督教出丑之士。而张先生却不以为意,活像不明白这些基督徒惯常用语,对释经、见证和诗歌只言「十分佩服你可以借题发挥得如此利害……」(D68)而黄先生话他要「先清理门户」。有趣的是虞小姐多是第一个留言者,她说乐透见了基督教内的争论,并着令张黄不要留力等,但张黄好像没所谓似的,没有对她有什么看法,但一提学术就相互兴致勃勃。他们若只只停留在不同的地方,并上纲上线个痛快,这不是解决彼此分歧的方法啊。
2.1 幸好黄医生看到我在文章初重申双方所赞同的,不是原全对立,但之后又好像忘了似的老调重弹话我们陈述科学事实。反观张准博士什么都看不到,更言我的前文不值一看(详情可下载文章末MS-Word档)。原因可能有二,一来文章太长,读者一留心,误以为我对正反两方阿谀奉承,不想得失(D62); 二来博士回应得太快,看漏了「其实,我是倾向方圆和邹生那方的,虽然张黄二氏就纯学术探讨角度是无懈可击,但我说了我是一个父亲,再没有胆量让小孩子们去试一些社会禁忌……」我不是「各打五十大板」及「很虚伪」,反是因着互相为基督徒之名以退为进,增取共识,减少争拗。
2.2 我上篇文章同意就学术而言,未有足够证据,不能说同性性行为和感染HIV有必然因果关系;但同时指出为何身为家长的我不选择张黄的说法,之后用了「做妓女/做性工作者感染性病的风险增加」为例子 (counter-example) 去回应 Null hypothesis 于家长的不实际和若奉行后随之而来的现实问题。举旧例,用 Null hypothesis,即「做妓女/做性工作者感染性病的风险不会增加」,就要找足够证据reject 它。但现实是「要研究就是否有点强人所难?有多少妓女愿意及方便和你『做』问卷?若肯做,有多少是真心回答?你的问卷有否误导?妓女的知识水平能否帮助明白题目?她何来时间和閒情和你「做」问卷?睇医生时会否如实报告她的职业?」那么,按反方想法(我再说,就学术层面我没话可说),我们不能有足够、严谨的研究和数据下……云云。所以做妓女/做性工作者感染性病的风险不会增加就不能reject了。「总之有待日后有更多更严谨的研究和数据再另作别论吧。」张准博士竟看不到这counter example,真教我意外。最后只以一句 「D37张黄皆没有反对过。你完全误解,指控失实!」「D38 由于你一开始就误会了,这些全都不对。」这就答了我的问题吗?
2.3 张先生常言我没有这样讲,你误解了……。我当然知道他们没讲,我就是以一个简单的例子要求他们表态。若仍坚持他们的Null hypothesis,他们也不能reject「做妓女/做性工作者感染性病的风险不会增加」的假设。同理,他们若坚持Null hypothesis 等学术角度来看事物,这和不能reject「男同志性行为感染性病的风险不会增加」是一样的。学术上,他们坚持后者「男同志……」说法,我相信对前者「做妓女……」看法也一样。但在现实中,他们对娼妓合法化的立场是怎样的?
如果又答「我没有这样讲」,「你不要暗示」这样答法,不就是我在前文所言「在学术和讨论上(他们)是站有不败之地。进可攻,退可守──「我没有说不代表我是或不是」。 立场完全欠奉,但又继续攻击他人。
2.4 除了以妓女一例指出Null hypothesis 于现实的不设实际外(对学术却不然),后附两个例子,戴隐型眼镜和激光骄视来说出「必然」和「有(潜在)可能」的分别,以指出我不是坚持讲「必然」有害论,只是「有(潜在)可能」。准博士一句「D50请问你有没有学过,一个观点只须提出两三个例子,而不需要浪费那么多篇幅重重覆覆?」虽然我重覆了,但他反而看不到是 counter-examples。而黄医生却话我的反问「为什么我不可以继续相信或者宣告且交可能增加感染HIV的风险?」(rhetoric question)为打槄草人/假想敌,是「陈述这为科学事实」。但我的反问不是建基在张黄二人的说话,而是建基在之前的戴隐型眼镜和激光骄视例子上,因这两个例子不是支持必然有害论,乃是强调风险。用回黄医生的说话,我「几时说过」宣告科学事实了?几时讲过必然或一定? 若黄医生继续话我讲「必然」,或陈述科学事实,这岂不是黄医生自己在打自己建构的槄草人/假想敌么?他怎么误会我之馀,自己又在打稻草人呢?同样地,张准博士虽然没屈我,但却避了以上的讨论,认为我在重重覆覆的引例子。
2.5 我(不能代表方邹二人)同意你们所言,怎么你不反来稍微听听家长的呼声? 我若要读多些关于医学、法律的书籍,及小心一些专业用词; 那你们就不须学习或体验凑仔的难处?(你们若有稳定返教会,教会又有儿童主日学的话,主日学校长又容许下,可试试教导或照顾儿童。)前文我已解释我初期对黄医生的说法──意义是现阶段没足够证据证明肛交和感染HIV有或无关系,我大感震惊。 后来再读毕张氏文章,若以Null hypothesis 来理解黄医师的分析,就不觉得如第一次初读时大感惊栗了。就学术上,黄医生的推论和论据没有错!但我仍觉得其欠缺清晰立场,只反对对手立论之馀,没有/少重申和解释自己对同性恋的看法和立场。简言之,他们在学术讨论上是站有不败之地外,同时又不表达立场,也不尝试了解对手的说法。
2.6 反方着眼点只停留在大家的不同,忽略了相同的地方(1.6),这样不能达到共识的。可能反问:为何要达到共识呢?因为大家话自己是基督徒,那就应该彼此相爱。若对手只停留在不同的地方,并上纲上线,且用黄氏「清理门户」的态度,又怎会解决分歧?大家若是基督徒,我想至少数个相同的地方是:圣经反对同性恋,所以反对;同志释经曲解圣经;大家有自己的得救见证;从圣经中对时下的性文化有所批判或痛心。我前文文首文末都提到这些,他们却视而不见,不断屈枉人,我像对牛弹琴。被屈的有:
2.6.1 只言风险:黄医生说「宣称某一些事情为科学事实(scientific facts)…… 就需要跟随科学的游戏规则,就是当未有数据推翻Null hypothesis 的时候,不可以宣告那是事实。」我在〈保护子女,天经地义(二)〉说的「风险」啊,我几时讲过是事实!戴隐形眼镜、激光矫视清楚解释了这点(2.4)!
2.6.2 「强奸科学」?首先是他们强奸了我的立论,我说到口干的「风险」被强解为宣称科学事实。那和恶人先告状,强奸者喊被奸有什么分别?
2.6.3 「以不道德的手法去维持道德,就是最大的不道德」。我同意啊。当然知道基督徒不是要像原教旨主义般不信者杀无赦,耶稣在世也不是这样。黄医生的指控和外间生果报的原创词汇「道德塔利班」怎么那么相似呢?我若是「道德塔利班」,生果报是「咸湿塔利班」,他们就是「科学塔利班」了。
2.6.4 自打咀巴:黄医生继续说:「反对恐怖主义……更反对前布殊政府的反恐行动……就算明光社等「反同」成功,却将基督教变为一个说谎话、夸大、反智的宗教,这值得吗?美国人有责任(也成功的)将布殊政府踢下台,基督徒也有责任揭穿明光社等的问题。」我想不到彼此对美国的政见这么相近。我同意有问题要回应,不是一味枪口对外。 但是,我绝不同意你对这例子的解说。 一、是谁将基督教变为/塑造为一个说谎话、夸大、反智呢?是明光社还是他们/及传媒呢?二、黄先生自己所做的,岂不正如美国军佬般,以反恐为名,先把人家打造「邪恶轴心(2.6.3)」,再高姿态「夹硬嚟」维持基督教界的「和平稳定」吗?
2.6.5 教唆VS 纵容:「我认为将你们标签为『明光社阵营』是非常合理的,因为当你们替明光社摇旗呐喊的时候,你们已经成为『教唆(Accessories)者』。法律上……」我若真是「教唆」; 从家长眼中,他们就是「纵容」了(详情请看第3点)。 读者认为那个称呼更合适形容他们呢?是科学塔利班?基督教内反恐先锋?还是冒/泛基督教滋事分子呢?
2.6.6 幽灵 VS 小丑:「笔名、网上的黑暗幽灵」我反对这称呼。若坚持话一些无名氏是幽灵,我便可坚持话一些有名氏是小丑了。对我来说,一个银有两面,有幽灵,也有侠士。有人玩分身,以致有可能不为言论负责。但是:一、他们那方的没有用过笔名吗?怎能单单指摘某一方呢?二、留言板的笔名对应着会员号码,已不是问题。反而是,否有分身投稿用多个笔名呢?我相信编辑是明眼人,且投稿也要附上真名和电话。这样,用笔名投稿也可为自己的言论负责。若有许多分身攻击我又如何,我不怕人用笔名喎,为何他们会这样抗拒呢?我不反对用笔名,但我,一个家长,出了真名后我以后就用真名示人(信不信由你)。三、银的另一面,笔名真的让笔者感觉安全一点,如蝙蝠侠般出动前要戴面具。戏中他也不是被「小丑」笑无胆以真面目示人吗?小丑真面目示人当然无所谓,他has nothing to lose,just wants to see the world burn,搞事搞乱档,无所不用其极,其他人怎敢和他(们)斗?不出真名就是幽灵,他们那么理性又怎会看不到银的另一面呢?我知道有侠士人无端被移花接木,成了咸相主角。从这方面看,一些侠士不出真名是可理解的。
2.6.7 学术包装:黄先生最后一条问题,「基督徒可不可以用不道德的手法去推销自己的社会议程?」我相信我的答案和大部分主流教会信徒一样,是反对的。 我只反问一句「基督徒可不可以用『学术包装』去推销自己『不道德』的社会议程呢?」本来我信,可能天真地信,他(们)是主内弟兄,故不把他们拉去家长擂台,但他们一而再,再而三地拉我们去他们的学术擂台,文革式地把人打做不道德; 我怎能不反驳一句──他们不正是用不道德的手法去推销自己的社会议程吗?
2.6.8 错误归类、丑化、矮化我们:另一方面,我从不质疑张黄等人的学术水平、论文写作能力和对一些学术专有词汇有极深造诣。而张准博士他十年与《时代论坛》同步成长也是我所敬佩的(我只有数个月)。 我不反对他有他的故事,和明光社等的恩恩怨怨,但这些故事对当下肛交问题提供不了答案。之前他 P 、Q 一轮逻辑(图解全没有错),但错在他自己的应用上。大意上,他云明光社等人的逻辑谬误是:有一个议题,若 A 合我意,B 不合我意,A就是结论和真相。 然而,我何时变得如此不理性?如此简单(naïve)?我是文盲吗?我没脑袋吗? 这PQ 谬误我怎会不知?怎会附从?这样被错误归类、丑化、矮化,如2.6.4般。 先打对手为一个邪恶轴心/笨蛋轴心,再推人家入去,这岂不是不道德么?表面上,我话「一定要信黄医生?信绿医生不行吗?」像中了他的PQ谬误,但若细看下,我所言的选择,是建基在之前的戴Con、激光矫视两个例子上,涉及一定风险,而非绝对。若两个医生都话无问题(就以上两个行径我知),一个拚命鼓吹/不断话现阶段未有足够证据话必然有害(我当然知道和同意了);一个叫小心,有一定风险。你话我会听哪一个?更什是,叫人做或不反对人做,自己又话「唔会」做,又是否以身作则,具说服力呢?最惨是,成就归他们,风险全归普罗大众。市民怎能不看清谁是谁非呢?请不要左闪右避,混沌视听!
2.6.9 二分法:在答邹君一文中,「在明光社阵营的论述里,只有支持和反对者,反对都全是极端自由主义者」他自言和张黄无法放在这二元论述。但同理,我也不能放在他们的不道德(因为我只讲肛交的可能风险,却不断被屈「一定」) 和道德(他们所言现阶没足够证据……)这二分法上。怎么有口话人,无口话自己? (第3点再解释)
2.6.10 看不见counter examples:张先生不断话提供了数个counter examples to (邹生的)that argument form,但是那些examples 着实未解答我的疑窦,也欠说服力。我的他又看不见(2.6.4; 2.6.8; 2.6.9)。
2.6.11 视而不见:我更不明白是,一些不须用「有一手研究资料」的问题,张先生和黄先生却视而不见,避而不答,硬要停留在现阶段未有足够客观证据的讨论上,原因何在?读者自己酌量吧。不解答以下的逻辑推论呢?
一、「若同性恋是人权,那近亲通婚/乱伦、人兽恋/人兽交、换妻、群婚、性虐待(SM)、奸尸等也可以是人权。皆因现阶般没足够严谨证明以上行径完全有害!」
二、「若同性恋是性取向,那近亲通婚/乱伦、人兽恋/人兽交、换妻、群婚、性虐待(SM)、奸尸等也可以是性取向。现阶般没足够严谨证明以上行径完全有害!」
三、「有人会问,那忠贞的同性关系不能吗?对不起……一句忠贞就什么都可以吗?那忠贞的父女,忠贞的母子,忠贞的人禽(禽乃单指能表达自己,懂手语的猩猩或经科学反覆测试求证懂人话有反应的爱犬等〔根据Null hypothesis,不能reject这前设〕),忠贞的人和物(如标本/干尸、手机、电脑、电视、电饭煲、结他、熨斗等)也可与之忠贞一生及发生性关系了,什致要法律保障,反对者就是歧视。最重要是现阶般没足够严谨证明以上行径完全有害。就纯学术及Null hypothesis而论,要宣称他们有害为科学事实,是强奸科学及不道德的!
2.6.12 谁针对旁枝,兜圈子?张生云邹生针对旁枝,对他的主要批评论证只字不提。我同意,但他自己对我的文章也不是如此吗(同上2.6.10; 2.6.11)?是否因改惯了论文,看惯了论文,对非论文的文章看不惯呢?以致也同样犯了他口中所讲「文章质素不高,常有错误」等问题。然而话又说回来,我又不是投搞写论文,为何一定要符答他所要求的格式?而他的文章我又看不到有什么可参考之处,凡请提供他的论文,待我读哲学博士时以作参考。邹生所要求的理性讨论,我会在第3点中尝试解释。
2.6.13 盲目反对明光社:他有着作《论尽明光社》,言及有许多信徒盲目、非理性地支持明光社。之后描写了他与它的恩怨情仇。我只想说,他可能没有错,他的感觉很真实,但非事实或事实的全部。我同样也可以话,现在「这些信徒盲目『反对』的现象,自二○○四年至今,并没有消失」,什致变本加厉,因家暴和淫审谘询而升级了。我也会写一本书论尽全世界,质素当然一定不及张准博士的高了。那时请高抬贵手,赐教赐教。
2.6.14 倒米一词没问题:最后,邹生话「倒米」一词不佳,单就这点我是完全反对的。张先生花了很多篇幅解释为何我们「倒米/帮倒忙」,我觉得这是极上品的用词,起码比「极右」、「不理性」、「不科学」、「明光社盲从阵营」、「不道德」好多了。至少假设我们是好心做坏事,那我之后怎能不同用「倒米」来解释他们的「好」心做坏事呢?
2.7 我多谢张黄提醒,用词和讨论要专业,不要再讲「直肠没有免疫力」、「HIV基因突变」等(这不是我说的,但我同意在学术角度而言是不专业的,只要用词小心就是。但我想肛门直肠的生理构造和阴道不是等同吧……;若不谈基因突变,可谈已有林林种种的性病如淋病、梅毒、甲乙型肝炎、且门花柳疣和巨细胞病毒等。)虽然我前文说了就纯学术而言我对张黄二氏「无话可说」,但这不代表《时代论坛》要变为某医学研研讨会、哲学研讨会、法律研讨会等等;我也反对变为另一极端,沦为泼妇骂街、泛基督教的讨论区(包括所有异端,但不在此讨论之列)。难道两极端中间没有任何相同的地方,没有讨论空间可言?我不硬拉他们来我的家长擂台;他们为何硬拉我们去他们的医学、哲学、法律的擂台? 张准博士何时变了我的大学博士呢?我的文章何以要符合他的大学论文要求呢?既然如此,我就以其人之道,还以其人之身(这是我惯用的,请看回应吴志森之二),硬拉他们来我的家长擂台。就算我怎样讲也会被无理取闹,那我何须留手?
我说:「若大家都信守圣经反对同性恋,只是现在表述的方法和要求有所不同,那又相煎何太急呢?……若张黄是家长,他们必明白我的忧虑。」他们没有答。 我想可能写惯看惯论文,不利自己的是不会说的,看惯了他们的答法,我也觉得纳闷了。他们不是家长,当然不明白家长的痛苦和忧虑。然而,就算不是家长,也可同情和支援家长的,就如唐慕华博士 Dr. Marva J. Dawn《让小孩子到我这里来》(陈永财译。出版社:基督徒学生福音团契)一书中所言,「教养孩童是多么可怕的时候」(页116),文中大纲说现在教好孩子,将他们培养成为真正基督徒是何等难。而且基督徒家长更不能「盲目乐观」(页117)。唐博士因患病不能生育,但在事奉生涯里照顾、牧养了无数小孩子、年轻人及成年人,为何张黄等人不能学习一下唐博士谦和与爱心呢?
3.1 插咀强辩: 张黄他们不是家长,不明白也就吧了。怎么家长们在呼怨喊苦,他们却插咀斗咀?!不支持我们不要紧,反而处处反对反对反对。赞同了他们的,他们看不见,只拚命拉我们到他们的科学擂台,我怎能不质疑他们别有居心?
3.2 没立场=放纵:他们怎会不知道,对小朋友没清楚要求和立场,会有非常可怕的后果?在一堆咸书咸碟咸报摊前,若用 Null hypothesis,因no proof / not enough proof right here right now right on,色情无害是不能推翻的。而按他们的说法,「我没有话无害,我没有鼓吹,我只言not enough proof…,你不要屈我。」 这就铁定教坏细路,害死细路!一个家长在小孩前没有立场,清楚指示,即默许、容许及纵容了!他们却硬拉我们到他们的擂台,他们的学术象牙塔,再任意尽情扣帽上纲,害家长,害细路,这倒米是何等大规模,大小通吃啊!你在不明白,不认识,为反而反家长想法时,又怎可和我们理性沟通呢?但不要忘记,你所言的用词不专业我同意,什致同意了以Null hypothesis 的学术研讨是「无懈可击」,但你视而不见,并继续对家长上纲上线,搬出过去自己的恩怨情仇和自己的假想敌,我怎敢苟同?怎能听从呢!
3.3 被细路玩死? 他们没教过小朋友,中、小学生(因没表明过是否家长),当然不知道3.2。那么就要虚心学习,不要无的放矢,出口伤人。明明是教坏细路又唔认。除了教坏细路,他们也会被细路玩死(现在的小朋友很利害,我一个也不会、也不敢瞧不起。如上网搵资料随时快过你,初中已有八级纲琴资格,能操多国语言等)!小朋友若任意浸淫在色情混沌宇宙中,张黄等氏可能问:「喂!我几时鼓吹你?鼓励你这样呢?」小朋友会怎答?「你都无讲过唔得!」这就是张黄常用的「我没有这/那样讲过」。大人没说清楚,就是倒自己米。小朋友不能捉他们「痛脚」;他们大人又不能指摘小孩,因自己没说过。纵然如此,他们继续这样无立场也未必会被细路玩死,只要他们不和小孩冲突就可以了。即是说,别人的行为和他们无关。这不就是(学术口术)成就归他们,风险全归人么!他们真着紧小朋友的福祉么?还是乐见他们乱来?令道德虚无化、全气化,小孩子也可干大人的事!他们无立场,高举Null hypothesis,并趾高气扬的态度,不正是倒家长米么?
3.4 看不惯非论文:他们改惯论文,又是专业人士,而且交手的多是学者和大学生。但我们家长所面对的,是小朋友,中小学生。根本对象不同,立场不同。你硬要将你的学术要求和期望套在普罗大众的小孩子身上,是不设实际,不负责任,不知所谓(出自诸葛亮〈出师表〉),倒家长米,倒我们基督徒家长米。还厚颜地话自己是整顿基督教?这岂非倒基督教米?
3.5 一个样办都嫌多: 至于调查样办要几多才够呢?就学术而言,答案是怎样都不够,请看2.2的例子。样办因有时间、地域、文化、调查者有否徧见等限制。 但于家长来说,一个样办就够了!讲清楚些,一个样办都嫌多!有多少家长想见自己的仔女行差踏错呢?想仔女为妓为娼呢?想仔女成为同性恋者呢?但张生等人对此毫无回应,或草草品评,话我太忧虑,太多疑,怕被逼害等。我说:「难道我要等到每所学校都有一两个饭岛爱(九十年代日本当红AV女郎,详情请看〈保护子女,天经地义(一)〉),一个十六岁援交少女,一个十三岁爸爸,加一个十五岁妈妈等,才识惊吗?是否该人数还未到学校总人数的1%,不足为惧,不应大惊少怪?」又或到了间间学校都有这些情况,张黄等氏就会话这是社会现象,我们要接受它,或要好好学术研究一轮,咬文嚼字一番。实际已不断拆毁传统家庭观念!令传统道德沦亡!什至助纣为虐!这不是倒家长米乎?
3.6 继续讲我没有说是/不是:因Null hypothesis的纯学术研讨上,他们没有错,但不代表是对。这就是他们所要求的,我们不能说对,或不对。我一提出若要以Null hypothesis推广至其他层面,可能遇到的问题时,他们又是那一句「我没有说」「你暗示我有……」我何来暗示?若他们硬拉我家长们去他的擂台,我强烈要求他们先交待清楚他们对不同性行为的站场(2.6.11)!自己讲唔清楚,或者死都唔讲,然后话人暗示,屈他?究竟谁屈谁了?
3.7 Null hypothesis应用上:那妓女和增加感染性病的机会两者关系又怎样 (2.2;3.5)。如张黄等人正读,请看清楚,这不是暗示,是要他们清楚地答──若照学术推论,因 not enough proof right here right on right now,所以现阶段不能证明妓女和增加感染性病的机会是有关系的。那么,就算妓女和增加感染性病的机会现阶段不足以证明之,那他们对娼妓合法化是正是反?
3.8 同上,男同志和增加感染性病的机会两者关系又怎样。黄医生话因圣经而反对,那张先生呢?还有,我上一次文章末对同志释经谬误逐一反驳,怎么你们不表达完全接纳/接纳/中立/反对/极之反对呢?是看不明呢,还是不方便表明立场,最好又是不表态了。这是明倒自己米呢!
3.9 不如家长立场清晰:我的立场,清晰易明。有多少家长想自己的仔女为妓为娼呢?有多少家长想自己生的小孩将来做同志呢?请看〈保护子女,天经地义(一)〉。我的立场是极度无理恐同吗?绝不,请看〈保护子女,天经地义(二)〉文首和文末见证。这样比较,张黄反驳那么久,却未够(我不够胆说「未有」)鲜明立场,那就有欠家长一个公度,你就在你的擂台骂得爽,那你的立场又是闪避不答,又是那句「我没有说」,「你不要暗示我」等。 明眼人看,只会觉得他们在玩闪避球。有胆投稿,无胆交待,请讲清楚3.7 & 3.8。
3.10 若然交待清楚后,再先后答你们对家暴和淫审修例的意见吧。我的也在续回应吴志森和其他,先有故事讽刺时弊;后再清晰交待修例细节等问题,基督徒及基督徒家长们为何要反对。不是反对家暴所有修例建议,而是反对当中只此一条,若把同性同居者纳入「家」的範围,可谓后患无穷,也于理不合。为何要以「家」暴条例保护同性同居者,却不同样以「家」来护保护二奶三奶呢?
3.11 守护基督教和其言论自由?黄生话:「如果基督教的宗教或者言论自由受到攻击,我也绝不会犹豫的去保护基督徒的宗教和言论自由」说得好,但古语有云「听其言,观其行」。话自己系,口讲无凭。我们就给大家十年,看我们十年内做什么吧。但愈想愈不明白,你是医生,又将会考取律师牌;张生更是准博士,我怎么发现不到你们对吴志森先生〈上帝啊!会宽恕他们吗?〉(《明报》○九年一月三十日)有回应?一个话会维护基督教的他(们)会对以下的无理攻击没反应吗? 吴氏云:「他们的教义,提倡包容、宽恕、扶助弱小、对抗压迫。他们最崇敬的神只,常站在性工作者、麻风病人、社会最低层最受歧视的人那边,恢复他们的健康,维护他们的尊严。为什么神只的身体力行,落实到这帮人身上,会变得如此偏激?如此狰狞?同性恋犯了他们什么,会令他们痛恨得如此咬牙切齿,几乎把同性恋视为万恶之源,好像非要除之而后快不可?」他们会否太忙无回应?身在外地而不知晓呢?(也可看我文章的hyperlink)又或是,觉得吴氏闹得对呢?
3.12 及其在《明报》三月十七 日明屈基督徒和黄成志的言论(吴志森〈议员社工教徒角色,请搞清楚〉)又没有任何反应?我的在〈DJ判官角色,请搞清楚〉。若你们答了我却错过了,请给大家看一看,什致你过去为基督教平反的文章,也一并让我们重温吧。 否则,口讲无凭!外面天下围攻基督教,他们等人却只在基督教会论坛咬文嚼字。第一次,我会当是真诚提醒我们用字要科学和小心;但第二次,第三次也硬拉人到他们的学术擂台,把人攻击及批斗做不道德地宣传社会议程,这不是和外面的人里应外合地搞乱档吗?我应时讲过我是在陈述或宣告科学事实呢?这不是倒我米之馀,又帮外人倒基督教米么?又或根本是特洛伊木马屠城般呢,先伪装,潜入,再大杀四方,然后再话,我是为基督教着想啊?
3.13 可能他们太忙了,未有回应。他们又没说赞成(也没说反对)吴志森等人公开言论,那我就要问他们是什么程度的赞成和反对了。还是,仍旧保持自己一贯学者风格,要表态的也坚持「我没有说,不要屈我」「你不要暗示我……」。这样子,又怎样保护基督教宗教?怎样保护基督教的言论自由?要外间踩到我们到什么程度,才要保护呢?讲就天下无敌,做就手脚无力。
3.14 我是小家长,你们是大医生,大律师,大博士,为何要我小家长去投稿《明报》不成,转投《时代论坛》。你们若真是为基督教言论自由等,以你们的专业资格去投稿,被取录的机会一定大过我这小家长的。但我看不见你们有为基督教平反之馀(若有,请给大家看),怎么眼见人家明屈基督教,却不出声,然后话自己是心在基督教,身也在基督教,这不是车大炮么?
3.15 无视家长的痛苦:家长面对的问题,是血淋淋,赤裸裸,每时每刻正在发生的色情资讯泛滥问题。你看电视大台的「咸湿厨房」,本来好好的一个节目,现在愈来愈淫贱。男主持们怎样色胆包天,瞪大眼望实女参赛者的胸脯;女的又「大方」、「没所谓」任看唔嬲。为何要塑造男人就是淫贱、女人就是要这样开放?除了电视节目外,还有电影等攻势。最新的有《霜x店》「王和他的男人;后和她的情人」,迟些就是「王和爱羊;后和爱犬」或最后终极无修剪版「他和他的两个橙」、「她和她的大手机」。至于互联网,更是全天候 anytime,anywhere,用家只要有手机等,就可上咸网、下载激情动作片(即咸片)。家长怎会唔惊呢?还要等学者们研究?等他们发落吗?这根本是痴人说梦,不设实际!
3.16 明光社真的帮家长啊!我们家长忙到呕,惟有明光社、性文化学会摆明车马反对传媒淫贱化,就算冒四方「围殴」,十面埋伏也站场坚定,以基督教等立场,学术角度,个案研究等帮家长和大众等出声,我万分感谢也未嫌够,只恨未能大力奉献以表支持。我不怀疑张生可能和他们有的新仇旧恨,但对今天的讨论没有关系。在家暴及淫审的表态上,明光社不卑不亢,默默耕耘,我怎能不支持他们? 相反,一些阵营盲目地反对明光社,无理地扣帽及打压基督教惟一(我觉得见惯传媒大场面)监察传媒的窗口,这不是倒明光社米,倒家长米,倒基督徒米么? 还要在这论坛娱乐专来搞事的流失信徒么!会否已自觉,或不自觉地和外人里应外合地打击基督教的言论自由,助纣为虐呢?
3.17 隐形信徒?和我们相反的阵营,一些人爱恨分明,立场清晰,如虞小姐近月留言,大意是她乐透见基督教有争拗,比连续剧还好看。之前她留言又说幸好一早离开基督教;又说我不改变你的异性取向,为何要改同志的,只是争取同性婚姻也不行吗等。她说得清清楚楚,我们便可清清楚楚地反驳。最怕有人不清不楚,忽左忽右,调乱前后,口径却和外人一模一样,那才令人头痛啊。
3.18 什么样的基督徒?他们说是基督徒,但基督徒无样睇,额头无刻字,又怎证明。 他们还有稳定地返教会吗?有祷告生活吗?有认罪悔改吗?有持守圣经的大原则吗?有唱诗歌颂神吗?还有读圣经吗?怎么会对见证没反应,对时下的性问题没回应,对同志释经的谬误没反应,究竟是当基督教为一个哲学思想,还是深入生命的信仰呢?对学术非常认真,但对一些基本神学思想却含糊其词,是何等的不对称!
3.19 我没气反驳了:若没估计错误,他们的反驳最后又是PQ一轮,自己又犯自己的逻辑谬误,却把人打做不道德,自己就以正义之师自居。 又或讲了一轮,兜了大圈,又不会表态与否。若然如此,再和他们讨论也浪费时间。
上帝啊! 好树结好果子,坏树结坏果子,凭他们的果子,就可认出他们来。正如古语听其言,观其行。今天要对付教外的攻击,同时要面对自称是基督徒的攻击,我真不知怎办,举步为艰。
一味高举学术智慧,却没有信徒应有的柔和谦卑,这是否神所乐见的呢?若是信徒有意见,理是本于信、爱和合一来对话,并不是以清理门户般杀个片甲不留。但若有被着狼皮的羊,或被着羊皮的狼,什致摆明车马的恶狼来袭,请给我们信心、智慧、勇气来面对,拆穿他们的假面具,抵挡他们的攻击,保护我们的羊,保护我们的小羊,牧养我们的羊。
主耶稣你恨恶罪恶,但接纳愿认罪悔改的罪人。你的一言一行,对今天的我们仍是满有启迪。有时要像你灵巧像蛇,顺良像鸽子;有时要是就说是,不是就说不是。这些都是今天我们面对多变的传媒,面对奸狡的对手所需要的。
面对小事,如敬拜模式、擘饼模式等,教会间可百花齐放。但于大是大非的基督伦、救恩论和基督教伦理等,我们要坚持到底,至死忠心,求主帮助我们。祈祷奉主名求,阿们!
【下载细节评论MS Word 档案】(我的回应用了紫色,绿色和红色)
(笔者按:个人立场,不代表任何团体)
(http://www.christiantimes.org.hk,时代论坛时代讲场,2009.4.30)