英国伯明翰大学的基督徒同学会，最近因不愿在会章内加入接纳同性恋者的条文，而被大学学生会冻结其注册资格。
学生会指所有属会都应明文规定接纳同性恋者、双性恋者、变性人成为会员，但基督徒同学会却拒绝在会章加入有关规定，因此将其属会会籍冻结。
有七十六年历史的伯明翰大学基督徒同学会，对学生会要求他们为同性恋者修改会章感到愤怒，有基督徒表示：「我们会否指导一个伊斯兰团体如何选主席、如何收会员？」同学会现正寻求法律意见，不排除入禀法院推翻学生会的决定。
学生会主席晏祖尔（Richard Angell）表示，学生会只是按照《教育条例》去要求属会修改会章；而该校五个具基督教背景的属会中，除基督徒同学会外，其馀四个均已在会章加入有关条文，故他不明白有什么问题。
（取材国际合一新闻社）
（www.christiantimes.org.hk，时代论坛每日快拍，2006.2.20）
回覆 銀狐
if you are interested in having contact with me, would you mind sending something to my mail box as shown to Mr Chan in the thread below?
God bless you
不如睇下這些 (99%肯定﹐如果明光社引此例子﹐必定會“遺漏”的細節)
Statement regarding the current dispute between the Birmingham University Evangelical Christian Society and the University of Birmingham Guild of Students
The University of Birmingham is aware of the internal dispute between the Birmingham University Evangelical Christian Union (BUECU) and the University of Birmingham Guild of Students.
The University’s Charter, and general law, requires the University not to discriminate on the grounds of religion and the University is proud of the fact that its Charter was one of the first in the Country to include an anti-discriminatory clause.
The University understands that the BUECU is a society within the Guild of Students. As such it receives financial support from the members of the Guild and has the ability to use the Guild premises for its society events. The Guild’s Constitution requires all such societies to be open to all Guild members. The Guild has over 158 different societies, thirteen of which are faith-based and include, for instance, six Christian based groups as well as the Hindu, Jewish and Islamic Societies.
We understand at the moment that the BUECU have not yet exhausted the internal procedures within the Guild, either to challenge their requirements for membership, or to suggest an amendment to the Constitution.
從上文可以看到﹐伯明翰大學的學生組織旗下組織﹐包括基督徒同學會﹐如果要獲得組織資助﹑使用學生會設施﹐而又不肯和其他同屬於 Birmingham Univesity Guilds of Students 組織一樣遵照組織的規章﹐就會造成對其他組織不公平﹐變成基督徒同學會享受特權。
如我說﹐倒不如基督徒同學會脫離那大學學生組織﹐放棄Birmingham Univesity Guilds of Students 的福利﹑著數。
又要人家的錢﹑享有人家的福利﹐就不肯遵守人家規矩﹐基督徒係唔係咁霸道﹖
光明磊落既﹐就拿D guts出來﹐唔稀罕學生組織財務津貼和設施﹐自己攪惦﹗
Ken_S好嗎?
早前風聞你離了教，原來是誤傳?
很久無見，你最近好嗎?
Re.: Hello！孫瀟驍 陳國偉
Dear Mr Chan,
I would like to have fellowship with you in the Lord. Look forward to greetings.
In Lord,
Ken
陳國偉
有關孫瀟驍的情況﹐我比你清楚﹐但我看你是信不過我的了。
我告訴你﹐你可以向其他論壇留言的人查問﹐孫比我更加需要關照﹗
孫瀟驍 -- 一廂情願的教會觀
新聞標題﹐是註冊團體是屬於什麼性質。你看來好喜歡用弟兄會或者聚會處的教會觀﹐求其幾個信徒聚埋就自稱教會﹐那是那些人圍內既事情。
到了公共空間﹐就要「正名」。
是同學會﹐就是同學會﹐不可以搏懵或者側側膊﹐既要享受學院裡面學生團體的福利﹐然後就不遵守學院裡面學生團體的規矩。
人家另外幾個肯改會章的團體﹐不一定代表它們認為同性戀行為不是罪﹐正如你都 argue﹐不列明接納雙性戀﹑同性戀都不一定拒絕接納他們﹐這些列明列明接納雙性戀﹑同性戀都不一定保證不用性傾向以外的理由開除某些人的會員資格啊﹗
而且﹐那些基督教背景的團體﹐未必是傳福音﹐例如他們可能是合作社﹑文化學會等﹐有基督教財政資助﹐都算基督教背景。
你根本也是一知半解﹐就去鬧另外四家﹐公平唔公平先﹖
陳國偉﹐你給的不算什麼新料
網上和在這裡時代論壇﹐我早已經公開了我網上筆名是「大黃傻貓GARFIELD」。不必故作新鮮了。
你真失敗﹐連我網上筆名的全名都引不出。
君不見銀狐等﹐都暱稱我是貓姐嗎﹖
我在自由派基督徒網站是會員﹐代表福音派立場﹐也不是什麼秘密﹐那裡歡迎你留言﹐與其你偷偷摸摸﹐不如就在那裡和那裡各路英雄辯論。
標題有錯﹕“敬虔之名實” 應為“敬虔之實” (無文)
回 虞瑋倩﹕ 敬虔之名、敬虔之名實﹐選民、新婦、淫婦...
有基督徒的地方﹐就有團契或教會。稱得上教會的﹐不一定要有教牧和會眾的組織結構。基督的肢體﹐信主的人﹐就是教會﹐即使分手四散的也是教會﹐難到教牧和會眾一遇到逼迫被迫打散後﹐就不再是教會﹖ 不是。那基督徒同學會(下簡稱同學會)沒有教牧制﹐就不是教會﹖也不是。只要信主的﹐就是基督的肢體﹐是教會一部分。
筆者之所以說英國那同學會亦是團契亦是教會﹐又說分手四散的基督徒也是教會﹐解說冗長﹐殭硬地以團契和教會兩種形式定義同學會本質﹐只是要遷就本論壇部份讀者對屬天的事頭腦不敏銳。若再直接一點﹐筆者可干脆說同學會成員就是神的選民﹐教會即是神太初所揀選得救的選民的總數﹔更可說教會是基督的新婦﹐忠於神的就是新婦﹐不忠於神與世界“行淫的”就是淫婦﹐但如果我說同學會是新婦﹐難到虞君又打算搬婚姻法出來再爭辯一番﹖
從神的真理說﹐同學會亦是團契亦是教會﹐從校方條理說﹐同學會不是團契。筆者談的是神的真理﹐用地上的校方條理跟筆者議論有什麼意思﹖﹗算為雞同鴨講﹐聽不懂屬天真理罷了﹗
大陸家庭教會也不一定有完整組織結構﹐大部份更沒有教堂建築﹐共產黨也是按自己訂立的地上的法律判他們非法的。相反﹐跟傳統信仰完全背道而馳﹐堅決走自由派神學路線﹐在背後操縱三自教會﹐以丁光訓主教為首的“三自兩會”﹐反被國家視為合法了。公安對家庭教會“衝擊”頻繁﹐至今仍無休止﹔而但三自兩會﹐卻跑去WCC上繼續向西方教會推銷三自制度﹐聲稱中國有信仰自由﹐來港搞完聖經展後又跑去美國搞。淫婦與淫婦同流合污﹐迷惑海外無知的新婦﹗
若從屬天角度看﹐三自教會以三自兩會為教會的頭﹐甘願被她操控﹐反而不能算基督的新婦了(基督的肢體應從三自教會走出來)。若真按虞君屬地的眼光看事﹐不從屬天層面看﹐那麼大陸家庭教會就確實不是教會了﹗三自兩會才算教會﹗
同學會平時真正活動是俱樂部式還是團契式的﹐是吃喝玩樂還是主裡共享團契﹐只有同學會自己才知道。相反﹐以團契和教會名義聚會的﹐做的也不一定就是一同追求敬虔﹐安靜禱告學道。就以本地為例﹐許多教會的青年團契也跟筆者所批評的一樣﹐團契為名﹐玩樂為實﹐一個月真正有一同追求敬虔﹐安靜禱告學道的次數寥寥無幾﹐即使身處教會四壁之內﹐團契也空有敬虔的名字﹐卻喪盡敬虔的實質﹗
同學會若真是俱樂部﹐信仰為名玩樂為實﹐也確實不應該。但一日要自稱基督徒同學會的﹐就一日應像個團契或教會來聚會和辦事﹐有責任收納一些人進入、不收納另一些人進入。
Hello！孫瀟驍
很高興又再見到你。休息一會，又再次出場，未嘗不是一件好事。若有機會在這個網站對談，可以稱呼我：ｘｘ君、ｘｘ先生、ｘｘ弟兄，但不要用「前輩」。
１．經常留意這個網站：
http://www.armbell.com/forum/index.php?mforum=liberalhk
２．多多關照虞瑋倩，她又名「大黃傻貓」
幹麼孫瀟驍先前說不續訂《時代論壇》﹐現在又「唔嫁又嫁」﹖
都估到崩口人忌崩口碗﹐你會自願以後消失根本就唔會有人信。
你既 argument﹐有一個假設﹐就係大學的學會等於教會﹐如果你係有參加大專院校屬會﹐就算是大專的基督徒同學會﹐都不可以等同教會﹐屬會加入條件﹐根本係不需要重生得救的信徒的﹐因為英國那大學的屬會﹐不是教會﹑不是團契﹐而是 club而已。故此﹐如果那個基督徒同學會係按照你意思運作﹐最直接方法是宣稱自己是教會﹑有教牧﹑長老等。不過到時候就要放棄教育部的津貼﹐甚至不可以隨意使用校園設施了。
那些基督徒同學會﹐就是要走灰色地帶﹐不認是教會﹐只願意認自己是「學生組織」﹐好搏懵地使用學校的學生會設施﹐如果打正旗號是教會﹑團契﹐就沒有那麼多方便了。
理虧的確是該校學生會和《教育條例》﹐而非基督徒同學會
理虧的確實是學生會和該《教育條例》﹐還有那四個基督教背景的屬會。基督徒同學會會章拒絕明文聲明接受同志人等是沒錯的。
會章上不明文聲明接納同志、雙性戀者和變性人為會員﹐不就代表一切有關人士必被拒諸基督徒同學會的門外。基督徒同學會將會因應報名者是否基督徒來決定收納或拒絕﹐畢竟﹐認同性戀、雙性戀為罪又願意悔改跟隨耶穌的人基督徒學會一定無任歡迎的﹐聖經說地上一人悔改天上即有無數天使齊聲歡呼﹐歡樂程度仿如天上舉辦盛大宴會﹐基督徒同學會的使命之一亦是向同志傳福音。
但相反﹐一旦修改會章明文聲明基督徒同學會接納同志同志、雙性戀者和變性人為會員﹐日後若遇著未信兼不慕道、或不願認罪悔改信耶穌的、或不認同性戀和雙性戀為罪卻聲稱自己為基督徒的等等向基督徒同學會報名入會﹐同學會如果拒絕收納他們就有很大機會將被指觸犯會章﹐到時即等同喪失自主權決定收納誰拒絕誰。未信兼不慕道的同志及雙性戀者、或不認同性戀、雙性戀為罪卻聲稱自己為基督徒的一來報名﹐基督徒同學會就不得不收納﹔而基督徒之所以有責任防止這處境出現﹐原因是收納會員的自主權一旦被剝奪基督徒同學會即猶如一教會沒有權阻擋不敬虔的酵進入教會危害羊群﹐收納一些人進入、不收納另一些人進入教會以保護羊群維持聖潔反會被指為違法。
凡有兩三個人奉耶穌基督的名聚會的﹐即算為團契﹐更可算為教會﹐教會就是基督的肢體﹐就算分手四散了的基督徒也仍然是教會﹐只是分開了。
團契不應該既有信的﹐又有不信的。
既不信﹐去基督徒的聚會幹什麼﹖若是慕道的﹐團契自會另安排慕道班給未信的慕道者。無論團契還是慕道班﹐聚會的目的均為尋求神﹐兩種聚會都一致將焦點對向耶穌基督。
現今越來越多校內基督徒團契舉辦聯誼娛樂活動招攬信和未信的參加﹐圍圈坐唱詩歌時信的有信的手持歌紙自己唱﹐不信的有不信的兩手空空急著等玩樂時間(主菜)快些來臨﹐不就代表團契可以信與不信的一起聚會﹔那根本就不是聚會﹐只是聯誼活動。
那種用吃喝玩樂招攬信眾(稱為接觸不信者的傳福音活動)﹐團契與“傳福音”糾纏不清、一遍混亂的混合模式根本就錯的。何況那種以吃喝玩樂為主、信仰成份稀薄得可憐﹐福傳為名玩樂為實﹐所謂的“接觸不信者”的傳福音活動本身也是錯誤的。
時代論壇取材之“國際合一新聞社”(Ecumenical News International / ENI)刊登之新聞原文內並無說學生會主席晏祖爾不明白修改會章的要求有什麼問題﹐時代論壇“故他不明白有甚麼問題”一句為多餘。就算消息經過取材(資料上的挑選刪減)﹐由某新聞社取材一篇消息經撮譯後公開刊登為海外教會消息向本港教會報道﹐也應避免撮譯時添加原文所無的意思﹐更何況ENI乃系由自由派大多數操縱的基督教新聞社。
撮譯不應該添加己意﹐也不應遺漏可能很重要的資料﹐例如該基督徒學會不單被凍結註冊資格﹐ENI原文也提到同學會資產也被學生會凍結了﹕
“The Birmingham University Christian Union said it has instructed attorneys to consider court action after the Guild of Students imposed the suspension and froze its assets when the Christian group refused on religious grounds to make changes to its constitution. ”。
英大學基督徒組織拒定同性戀條文被凍結註冊原文﹕http://64.233.179.104/search?q=cache:fJ7Air_dcDwJ:www.crchurches.net/CRC-Voices/lastweek/0023.html+ENI+Birmingham+University+assets&hl=zh-TW&gl=hk&ct=clnk&cd=4
