包括基督徒学生运动在内的多个团体，在网上发起联署行动，要求民阵不要因为「个别宗教人士的狭隘和封闭」，而取消将同志团体列入「七一游行」领头行列的安排。全文如下：comphk.sinaman.com/petition.html。
（www.christiantimes.org.hk，时代论坛每日快拍，2005.6.16）
基督徒学生运动支持同志团体带领七一游行
（6月16日消息）
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基督徒学生运动支持同志团体带领七一游行
舊回應93則
Liberal / 2005-06-22 10:31:48
The message to which my post "扮基督徒?" responded has got deleted.
The message in which a poster calling him/herself "Christian" accused SCM of "扮基督徒" has been deleted.
My post "扮基督徒?" was a response to that message.
門特 / 2005-06-22 10:06:27
不同意
我並不像張弟兄這樣看。在我看來，他們是真心真誠地反對立法的，為達目標，他們不惜採用一切手段，包括超越理性，超越邏輯，甚至超越（世俗）道德，以爭取儘可能多的支持，以及媒體佔有率。在這裏，在教內贏取忠誠者，對於反對立法的目的來說，是迫切而必須的。為反對立法，而須暫當武林盟主，一統江湖，免得教內聲音分散，無法凝聚起來。（新教總是這樣，缺乏一個權力中心，與羅馬天主教有中央集權制以統一言行不同。）統戰是必須的。而為著令到這種統一聲音得以延續，盟主就必須繼續當下去。
因此，「反立法，當盟主；當盟主，反立法。」這是互相包含，互相促進，互為表裏的。而不該像你所想的那樣「權力陰謀」。
我信他們是一致的。
黃國棟 / 2005-06-22 02:56:46
權力陰謀論
幾個月前，在我另外一篇文章的回應中，銀狐兄問我對福柯權力論的意見。當時我不敢回答，因為對這題目實在知得不多。但是，在這幾個月中，特別是在香港 SODO 立法的討論中，「權力論」一直陰魂不散的在我的思想中。現在，我不能不以「權力陰謀論」來看這個問題。（對福柯我還沒有時間去研究，以下的論點只是我閉門做車想出來的怪論，請各位高人不要見笑！）我一直在想，如果反 SODO 人仕的目標真的是希望能阻止立法的話，則為什麼他們會使用那些完全不邏輯、和已經被人指出為不真實個案的論點？開始的時候還可以說他們引用的資料不完全，但是，經過這麼長的爭論，他們來來去去還只是在引瑞典牧師和加拿大教師等這幾個例子，雖然早已有讀者指出這些例子的謬誤。（By the way，如果在加拿大，瑞典等這麼開放的國家，有了反性傾向歧視法多年，才有這幾個有爭論性的 borderline 個案，其實這只證明了反性傾向歧視法的副作用是極低的。）
用這些「唔入流」論點，再加上近來的「順我者生、逆我者亡」態度，只會將本來未有決定的人仕迫到另一邊，這是對我來說「唔 make sense」的。They can do better than this。要反對立法，目標應該是爭取最大的支持，願意「give and take」一些，我很難相信他們連這些也不識。
不過，如果用我的「權力陰謀論」來看，結論就完全不同了！或者這些「基督教領袖」們，根本就不是真的要反對 SODO 立法。可能他們背後的目標，只是在建立自己「基督教代表」的地位，做其「武林盟主」，「一統江湖」。以後進可以有資本和政府或者其他團體討價還價，退可以帶一班「細佬」。
反 SODO 正好提供了一個黃金機會，誰最出位，誰就最有機。而且，要做「武林盟主」，他們根本不需要「中間派」的支持，這些人仕隨時一意見不合就「養唔熟」，或者會挑戰他們的權威，所以現在正是清理門戶的時候。他們要的是完全聽話的「羊（或馬？）」。立不立法、「中間派」人仕的反應，都是 irrelevant 的，怎樣滿足他們 constituents 對「屬靈領袖」的要求才是正題。
（以上所寫的全是個人廢話。）
Liberal / 2005-06-22 02:26:56
扮基督徒?
「扮基督徒」是無證據的指控。基督徒不是必需反對同性戀的。門特 / 2005-06-21 23:38:41
無奈的自由
所謂前後矛盾，不過是今天思想不受昨天思想所決定的自由，也反映出昨天思想是可以為今天思想所修正，這正正反映了他們開放而批判的思考。世事可以從好方面看。
不過……關於獨立機構，其實港人都可享有這種自由。你可以開設一間公司，將你不想自己講不想自己做的事情，由此公司代勞，而你又無須負責（除非觸犯法例）。而這間公司又可以開設下屬公司，將不想自己做的事情，外判給下屬公司。一年多前，就有大公司將員工轉移到下屬公司，再由下屬公司進行剝削，這樣就不會損害原來公司的商譽。
當然，作為基督徒來說，我們期望人係一致的，而不是可以分裂出多個身份，多個實體出來，彼此獨立，甚至不一致。這實在令人感到困惑，但無奈地，你我也許只能按照其所設定的規則，獨立地理解他們。
Liberal / 2005-06-21 23:21:39
不變動
似乎是一種維持現狀、拒絕任何變遷的心態。喜愛穩定、擁護建制、敵視激進、不喜歡創新思維。
可能他們需要的是簡單的安全感。
在此要強調：
上述心態不是錯；
這是普遍觀察/引申，不是針對任何一個人。
卑微人 / 2005-06-21 23:19:28
信徒有知情權
唔知有無人有意將蔡先生呢ｄ前後矛盾的話記錄下來，在時代論壇寫返篇文對質佢？（會唔會唔肯登出來？）信徒有知情權啊，而且蔡仲剛剛得了基督精兵獎，他有必要向信徒交代他的立場。
不過要揀得小心，千祈唔好將性文化學會的言論當係蔡生的立場，他們說他們是兩個完全獨立的機構。不是玩針對，只是他們成日話完全獨立，我們不得不單單講蔡和明光社。
卑微人
Liberal / 2005-06-21 23:17:32
有趣的觀察
為何有些保守的人樣樣都保守？
似乎背後是一些心理因素。
同志基督徒●以利達 / 2005-06-21 22:56:32
回虞姊：你不是將 葉劉 與森森作比擬吧？!
今年冇左 老董同葉劉，卻來了一位森森。聽說長毛會在遊行有新搞作。
觀乎森森(以明光社身份發言)的兩篇舊文，他支持在02年立23條法，又在04年寫到0708不一定要普選，功能組別也有好處。此等思路就如老左一樣。
其實嘛，就算各位弟兄姊妹對同性戀的看法較保守，各位也要慎思明辨，認清自己在普選和23條的立場上與明光社的分別。
同志基督徒●以利達 / 2005-06-21 18:21:55
有關七一由同志團體有份行頭之網上電台討論節目錄音
見：自由派基督徒留言板
will / 2005-06-21 14:13:27
還有一句
還有一句精句:
「而一些民主派議員和部份傳媒卻說成一旦立法便一定會人人自危，傳媒學者將會自動封咀，彼此都流於煽情多於理性討論，更遑論聆聽對方的意見！」
同志基督徒●以利達 / 2005-06-21 12:40:49
回卑微人: 回帶看看
上月性文化學會才以 基本法23條 比擬 反性傾向歧視法呢。回帶看看：
卑微人 / 2005-06-21 11:46:26
妙句啊
按那段蔡志森的講話來入罪，話佢支持廿三條和反0708普選，好似有少少不太準確，佢似係想走得中間一點。anyway，我反而看到有一句好精警的話，蔡說：
「個人認為現在是就《基本法》二十三條立法的適當時間，在太平時候主動立法，比在出了事之後被逼立法來得更好。起碼現在大家可爭取更充裕的時間去討論，要求政府和立法會更仔細地逐字逐句斟酌。大家與其花時間爭拗應否立法，倒不如全力研究如何立法，逼使政府及立法會審慎處理所有細節．．．．．．」
那麼，反性傾向歧視立法的人其實也是應該趁時間充裕，教會運用她的民間力量去「要求政府和立法會更仔細地逐字逐句斟酌，大家與其花時間爭拗應否立法，倒不如全力研究如何立法」。唔知明光社係咪應該停止全力反對立法？
卑微人上
同志基督徒●以利達 / 2005-06-21 00:38:09
回will：原來明光社是支持23和反對0708普選的
不想回憶，未敢忘記！
多謝will 的轉貼！
同志基督徒●以利達 / 2005-06-21 00:13:44
回peter
有的，請過來 自由派基督徒留言板，可以介紹。
http://www.armbell.com/forum/index.php?mforum=liberalhk&sid=b012bd2caf199f88017e44cc576523f8
peter..^^ / 2005-06-21 00:04:05
請問有沒有不抗拒女同志的教會/團契? 代姊妹問.
.will / 2005-06-20 18:41:42
今天收到
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請勿「逍遙法外」
教會應關注《基本法》二十三條立法 蔡志森 明光社總幹事 20021128
就《基本法》二十三條立法，表面上與市民大眾的日常生活好像沒有直接關係，其實影響深遠，可惜在今時今日的社會氣氛，要理性討論問題越來越困難，一些國內的官員和左派人士將對立法有意見的人說成是心中有鬼和不配做中國公民！而一些民主派議員和部份傳媒卻說成一旦立法便一定會人人自危，傳媒學者將會自動封咀，彼此都流於煽情多於理性討論，更遑論聆聽對方的意見！
現時政府的建議中有不少灰色地帶，以及賦予執法機構相當大的權力，的確會令人產生不少合理的憂慮，擔心政府會進一步限制香港的人權和自由；但是否反對立法就可以解決問題呢？事實上，《基本法》已列明香港特別行政區“應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為……”除非能修改《基本法》，否則一直拖延立法對香港並不一定有好處，因為，萬一將來在國內或本港出現一些與藏獨、台獨等有關的活動（甚至是恐怖活動），中央及特區政府便有大條道理，快刀斬亂麻地通過一些相關的法例（如在美國九一一事件之後通過的反恐法），對人權自由的發展會更為不利。
若果大家並不善忘，九零年《基本法》定稿對民主發展的步伐比徵求意見稿時大為收緊，便與八九年六四事件有關。因此，個人認為現在是就《基本法》二十三條立法的適當時間，在太平時候主動立法，比在出了事之後被逼立法來得更好。起碼現在大家可爭取更充裕的時間去討論，要求政府和立法會更仔細地逐字逐句斟酌。大家與其花時間爭拗應否立法，倒不如全力研究如何立法，逼使政府及立法會審慎處理所有細節，才能更有效地保障本港的新聞、言論、學術和宗教自由。
令人憂慮的是本港不少教會往往因為怕捲入一些有爭議性的社會問題（例如居港權和本港的民主發展步伐等）而刻意保持沉默。面對一些與市民息息相關的事，若教會一再置身事外，希望在爭論中「逍遙自在」，結果只會令自己越來越邊緣化，成為社會上可有可無的組織！在對市民影響深遠的問題我們沒有「共渡時艱」，難道只想「坐享其成」？
有關實施《基本法》第二十三條立法問題的諮詢將在十二月二十四日截止，之後進行的立法過程，公眾人士仍然有機會表達意見。此外，基督教界亦在醞釀研討會、聯署聲明和其他關注行動，希望眾教會和弟兄姊妹能積極關注，表達意見，為捍衛本港的人權自由而盡上本份。
有關立法問題雖然複雜，但並非難以理解，今期《燭光網絡》主要從人權自由角度對政府的建議作反省，剖析在細節上可能出現的問題，希望大家日後在表達意見的時候，能有更理性而非訴諸情緒的討論。
跳入旋渦，走出泥淖
──為鬱悶的困局尋出路 蔡志森 明光社總幹事 20040512
吵吵鬧鬧何時了？意義有多少？
若果香港是一個壓力煲，去年的七一遊行就是一個內部壓力幾乎引起爆炸的臨界點，政府擱置廿三條的立法，就像暫時熄了火，但過去幾年，由於經濟下滑、樓價暴跌、失業高企、加上政府管治不力、傳媒瀰漫一片戾氣，不同事件引起的爭論以及市民的怨氣日深，大家整天就生活在吵吵鬧鬧的環境之中，令人感到鬱悶，難怪患上精神和情緒病的人越來越多！
在傳媒和文化方面，香港人的精神素質可說越來越庸俗及市場化，由於外在環境和潮流主導著很多人的心態和生活模式，在所謂多元化的社會中，卻越來越單元，雖然我們有不少的電視台、報刊、雜誌和流行音樂，卻以力求創新，語不驚人死不休的手法，傳遞著大同小異的內容──鼓吹色情、性濫交、同性戀、言語暴力、踐踏他人、嘩眾取寵、放縱自我……
在民生方面，貧富懸殊仍然是一個嚴峻的社會問題，在經濟不景的時候，共渡時艱成了一些大財團裁員減薪的藉口，銀行不肯減低貸款利息的理由，結果，小市民的苦頭卻成了銀行和大財團又創新高的利潤！
而政治方面，雖然人大常委否決了香港在07和08年普選行政長官和立法會，但有關的爭論不會因此結束，繼續爭取民主固然重要，不過，令人憂慮的是泛民主派給人的印象是將民主看作目的，而不是手段，彷彿07、08香港能夠有普選是唯一可以改善現況的選擇，是沒有討價還價餘地，大是大非的問題，所有不同的意見都是保皇和反民主的！
民主是希望達至改善人民生活質素（包括物質和心靈）的手段，她本身不是目的，更加不是女神！因此，在面對香港未來政制的發展，爭取加快民主步伐固然是改善現時政府缺乏認受和支持的一個重要方法，但07和08立刻普選行政長官和立法會不見得就是唯一的方案，不少泛民主派的議員亦曾由功能組別出身，不見得功能組別選舉就一定是十惡不赦！
站在基督教的角度，人雖然有神的形象，是尊貴和有自由意志的，神亦給予人自由選擇的權利，但在犯罪墮落之後，神的形象已被扭曲，所有人（包括信徒）就算心靈願意，卻容易肉體軟弱，因此，過份強調人會作出理性選擇，未免太過抬舉自己了。我們只能說民主是人類經驗中較能防止出現獨裁暴君和讓政權和平交接，避免流血衝突的方法，但有了民主不等如就一定可以改善現況，甚至出現美麗新世界。
要改善香港目前的困局，除了改善政治架構之外；改善中央及特區政府與泛民主派的關係；鼓勵不同政見人士加強溝通和對話；改善經濟、縮減貧富懸殊和減低社會的怨氣等等都是當前急務，而任何關係的改善都須要雙方（甚至多方）的共同努力，從政的人除了講理想，也要講技巧，在不出賣原則下作出一定的妥協，得出最多人能夠接受的結果。
香港社會有關政治的討論就像一個旋渦，一旦捲了入內，便會被逼歸邊，各走極端，被要求表達立場多於意見，理性的中間路線只會腹背受敵，兩面不討好，因此，不少教會和弟兄姊妹選擇了置身事外！但若果我們真的愛鄰舍，關心社會正處於令人鬱悶的困局，我們又豈能不跳進旋渦，與大家一同面對呢？當然，更重要的是我們不單?黧i去，也要走出來，教會未必（亦多數不能）為政治、經濟和民生指出一些具體有效的措施，但我們可以提醒大家，既要追求理想，亦不能忽略另一些重要的原則。面對整體社會正陷入民主發展的對立性爭拗之中，在社會、民生和文化的層面亦一片混亂，教會不能置身事外，我們有責任提醒政府和各政治團體，在任何爭論之中不要惡意醜化持不同意見的人士，要理性地共同為香港的困局尋找出路。
我們要民主，人權、自由，但亦要提升市民心靈和道德的質素。
支持民主不等如單單要爭取全面普選；支持人權不等如一定要支持同性婚姻；支持自由不等如一定要接受色情暴力！
教會跳進旋渦，是為了與大家一同走出泥淖！
Liberal / 2005-06-20 10:01:16
thank you 以利達: good listens
their comparison of the conservative force today such as choi to conservative force of jesus' era such as the pharacees is very inspiring
jesus was a religious liberal of his time, challenging the conservative force of his time. We christians today, as disciples (students) of jesus, should follow jesus' liberal example---question the conservative force of our time
jesus liberates, so should we
同志基督徒●以利達 / 2005-06-19 00:51:43
相關網上電台節目
香港人民廣播電台(http://www.prhk.org/ )
2005年6月17日。
節目 拉闊政治----《同志牽頭爭拗,到多元的七一精神》
主持/嘉賓：陳景煇(大煇)、葉寶琳(BOBO)、馮細煇(細煇)、香港非正規教育研究中心-李偉宜
http://prhk.no-ip.org/livepolitics/20050617/livepolitics20050617a.mp3
http://prhk.no-ip.org/livepolitics/20050617/livepolitics20050617b.mp3
http://prhk.no-ip.org/livepolitics/20050617/livepolitics20050617c.mp3
祥文 / 2005-06-18 23:49:55
今日新聞供參考
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