影音使团制作的《挪亚方舟惊世启示》，於3月24日起在全港25间戏院公映。影音使团呼吁教会团体包场，以电影布道会形式於复活节期间邀场未信人士入场观看。包场配套包括：可於戏院享有廿分钟分享时间作布道；包场团体可获一份由多位牧者撰写的布道指引；包场学校另获一份由基督教教育资深学者撰写的反思教材；每位观众可获附有方舟背景简介及心意咭的方舟纸品模型乙只。查询可电22096280布道部或浏览www.thedaysofnoah.com。
答案係....
h/. 影音使團。如果萬一搵唔到方舟, 係邊d人的錯?
如果萬一搵唔到方舟, 係邊d人的錯?
a)吳主光?
b)梁燕城﹑李志光?
c)“基督徒”﹑Ken_S﹑Jeff?
d)銀狐﹑Cindy﹑海尼夫﹑車郎生?
e)Liberal﹐自由派人士?
f)天主教?
g)貓姐?
大致同意虞瑋倩
對，我認為這個資料分析很到題。
鼓勵有心追求真相的人士，能夠用心分析虞瑋倩的資料及求證她的分析。
在山上發現的
1) 影音使團沒有公開足夠他們帶回來的東西
2) 基督教週報上面的照片﹐明顯像山洞多個方舟
3) 最矛盾就是發現古代動物遺骸 -- 理論上﹐聖經不是說神拯救方舟一家和容許上面的動物全部可以活下來的嗎﹖怎可能在方舟裡面留低屍體﹑遺骸﹖難道有動物不能走出去﹖
請回
Ken_S，你既然如此恨惡這網站裡的人和文章，不如你獨自修行，好好在你的生活圈子去傳福音！日日花時間來這裡互罵，有甚麼意思？還有，如果咁熟聖經的你竟然沒有留意，讓我提提你，你這樣是很失見証的。
來得這裡，就唔該嘗試跟人溝通。別人肯跟Liberal之類的人對話，不即是改變他們對聖經的信仰。如此顯淺的道理，唯有你才聽不懂。
To 因信稱義﹕既然你反對天主教散佈謊言﹐為何不認真要求影音使團不要弄虛作假﹖
和大家分享一下我在基督教網站跟別人討論挪亞方舟的經驗。
多數信徒﹐好像這裡署名“基督徒”﹑或者如“因信稱義”的﹐都認為所有反對基督教是耶穌之名的人。
你和很多信徒都真的相信發現方舟﹐所以他們對方舟的話題特別敏感,每當你提到方舟被發現的消息,他們其實是告訴你﹐你才是失去理性。
當別人對你提出其實方舟並非已經被發現﹐你或者”基督徒”就會像失去理性似的瘋狂那些提出科學論證去證明今日沒有足夠證據發現方舟的人。你們的表現﹐正正好像被人擊中要害似的拚命反抗。
作為基督徒我相信找到方舟對基督徒﹑無神論者或者任何人有何等意義。找到方舟也無助於榮耀上帝,成全祂在我們身上的旨意。
我深信如果現在的亞拉臘山就是聖經記載方舟停泊的那同一座山,那麼方舟毫無疑問一定就在那裡,但任何人﹐一點有力證據也沒有拿出來給人確認就到處宣揚發現方舟﹐如果最後被揭穿是錯誤﹐就價值是羞辱基督的了。
我沒有阻止華人把握榮耀神的機會﹐但這機會也是揚名立萬的試探﹐足以毀了這個機構。
竭施底里
非信徒對挪亞方舟的竭施底里反應，可能的確出自不信，但是這裡有信徒對影音的講法有質疑，卻明顯不是出於相同動機，請勿暗示不贊成影音的信徒都是不信聖經。只有竭施底里的人，才會日日屈別人，把任何意見不同的人稱為不信派。不要為批評和挑剔而棄餒
和大家分享一下我在非基督教網站跟別人討論挪亞方舟的經驗,我發現反對基督教和憎恨耶穌之名的人對方舟的話題特別敏感,每當你提到方舟被發現的消息,他們就會像失去理性似的瘋狂攻擊基督教信仰和褻瀆上帝,好像被人擊中要害似的拚命反抗,作為基督徒我不知道方舟對無神論者有何等意義?但我相信基督徒首要的事就是榮耀上帝,成全祂在我們身上的旨意,不是為了意氣之爭要使反對我們信仰(無論他們是否自稱"基督徒"也好)的人暴跳如雷而歡喜快樂,我深信如果現在的亞拉臘山就是聖經記載方舟停泊的那同一座山,那麼方舟毫無疑問一定就在那裡,我們要知道要是沒有上帝的旨意,沒有人能憑己意成就任何事!現在既然上帝容許我們華人得到這個榮耀上帝的機會,我們更應該戰戰兢兢去完成上帝交付的使命,將一切攔阻困難藉禱告託上帝,努力成就祂給我們的美意吧!苦毒
本來細心看別人寫的東西是一個尊重和關心的表徵，但是寫出來，卻只為叫人排斥和隔離，不是叫當事人見錯改過，而且文筆苦毒非常，可見那作者已經有點瘋顛，終日所思想的，是怎樣攻擊這個攻擊那個，兼且以為廣大讀者真的要靠他在發難才明白真理。
時代論壇成為他發泄心理鬱結的地方，實在是大家的不幸。其實除了所謂自由派外，所有不正當的言論他都不會反對的，這又怎算是堅持真理？唔－－又或者有一日所有自由派之類的人走了，下一個他要對付的目標就是那些與他見解不同的保守基要派人士，他求的，是異見者消失，不是見別人認識真理。
那古蹟除了是方舟,至少也可能是
1. 廟宇 (山上特別多廟宇)
2. 古代軍事建築 (如車朝生所說)
Ken_S
Ken_S, please don't say anymore. As your words seems aggressive and you are attacking people here!! No one can be forgive you until you say Sorry to 虞瑋倩.
You are ridiculous!!!
Ken_S, SHAME ON YOU!!!!!!
請別管虞瑋倩﹗ & To“基督徒”
2005-03-12 22:26:37 虞﹕ 請閣下理清你既信仰﹐你信耶穌﹐唔係信影音使團﹐唔係信一個山上發現堆野就係方舟。如果你係要一個山上發現堆野就係方舟﹐你係拜物﹐而不是信耶穌。
認定山上發現的東西是方舟就等於拜物﹖ 虞對拜物的標準何時開始變得這麼嚴格呢﹖
東正教徒親吻聖像﹐虞從文化差異的角度為吻像行為辯護﹐說親吻聖像並非偶像崇拜﹐並斥責一位反對吻像行為的讀者不懂東正教。親吻聖像﹐虞可以想出文化差異的理據為偶像崇拜辯護﹐“希臘正教承繼的是東方﹑中東的文化﹐他們人與人之間彼此親嘴問安﹐而對受到尊重的人﹐確實是行親吻之禮的。 所以﹐東正教親吻聖像，以表對聖像所代表的人物的尊敬是因為他們的文化。 正如別人看見基督徒謝飯祈禱都覺得我們古怪 (因為不明白)﹐所以你不明白東正教﹐就不該套用你自己文化背景的理解入去。”(2005-02-19 01:08:40 www.christiantimes.org.hk/Common/Reader/Feedback/ShowPage.jsp?Fid=1&parent=27653&Pid=5&Version=0&Charset=big5_hkscs&Cid=220&Nid=27653&page=1)
同一個虞﹐現在卻將認定山中發現之物乃方舟的信徒打為“拜物”。信方舟﹐還未至於親吻方舟﹐既然虞能從文化差異的角度想出理據為吻像行為辯護﹐怎麼現在一下子卻嚴格起來要把相信山上之物乃方舟的信徒打為拜物﹖﹗ 信﹐也未至於親吻方舟﹔方舟是物﹐也未至於有人的形體。 聖像和方舟﹐虞雙重標準。陰險﹗
2005-03-12 23:14:49 虞﹕那麼﹐天主教他們有幾千人在葡萄牙的花地瑪見到聖母顯靈﹑報章報導﹑拍成電影﹐你就一定要信了嗎﹖
一個喊破喉嚨都要將認定天主教是異端的agape和我打倒的人﹐現在居然利用自己一直所維護的天主教(20世紀初天主教的花地瑪聖母事件)﹐作為反駮人(Jeff)的反面例子。 以前我和agape說天主教拜聖母﹐虞明知有花地瑪一事﹐仍想出了無數理由反駮我們﹐現遇著Jeff﹐怎麼又突然懂得拿出花地瑪事件對付她呢﹖
自己維護的被告的醜事(花地瑪聖母)﹐現在居然成了自己手上一把利器﹐可以用來對付眼前另一位控訴人(Jeff)﹐不論對自己的被告(天主教)有利還是有害﹐只要能打倒新控訴人就得﹗ 見我在版面一直沒有出聲﹐以為無人知自己過往的言論﹐就為所欲為﹐辯論手法再卑劣都不要緊﹐因為“無人會看穿”。
2005-03-12 22:31:14 虞﹕聖經說的不是虛構﹐而是真實﹐而基督徒製作的福音電影﹐內容﹐不論是講聖經內容﹐還是說影音使團做過的﹐都必須全部真實﹐包括影音使團2004年發現挪亞方舟的部份﹐都必須是真。
好﹗既然基督徒應該這麼嚴格地拍攝任何有關聖經的電影﹐那麼若再有人高聲批判天主教的《受難曲》不忠於聖經﹐妳可千萬別批評人家﹗﹗﹗ 可是﹐虞會用同等標準審視《受難曲》嗎﹖ 我知道﹕她不會的﹗﹗
2005-03-12 23:14:49 虞﹕我想你該分清楚﹐聖經作者見證可信是因為“聖經都是神所默示的”﹐但影音使團的話﹐是不是“神所默示”﹖他們只是說“看見”﹐卻什麼也沒有帶來﹑沒有展示什麼證據﹐那又怎可以就這樣就信他們 ﹖
2005-03-12 22:31:14 ﹕To 基督徒﹐看來你分析能力連初中生也不如
虞真承認聖經是神的默示﹖ 不是﹗
她一方面懂得向Jeff拋書包﹐搬出“聖經都是神所默示的”的道理來駁倒Jeff﹐另一方面卻猛烈討伐“聖經無誤”的教義﹐還以筆名“大黃傻貓GARFIELD”﹐把自己所寫批判聖經無誤的文章貼在Liberal等人的香港自由派基督教留言版上(http://voy.com/174951/1494.html)。
“聖經都是神所默示的”﹖ 好﹗時代論壇扭曲聖經原意的讀者多的是﹐Liberal近日剛剛表示了同性戀行為不是罪* ﹐虞既然真的愛神的話語﹐就去為從前一次交托聖徒的真道竭力的爭辯吧﹗ 可是﹐虞在時代論壇從來沒反駮過Liberal和XOX等人。 就算“基督徒”真的信錯了影音使團﹐終歸還是個信神話語的基督徒﹐用得著對他/她那麼刻薄﹐譏諷人家“連初中生也不如”嗎﹖﹗﹗﹗
有那麼多時間批評主內信神話語的“基督徒”弟兄姐妹﹐怎麼不花點時間批評那些一眼就認得出的假信徒Liberal和XOX﹖﹗﹗﹗ 陰險之極﹗
* ﹕www.christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=27932&Pid=1&Version=0&Cid=146&Charset=big5_hkscs 2005-03-12 14:29:43
To“基督徒”﹕
我對影音使團沒什麼認識﹐也沒看過他們關於方舟的資料。找到還是未找到方舟﹐我還不知道。方舟的發現﹐對我個人沒重要性﹐找到也好﹐沒找到也好﹐對我以及對未信者﹐我覺得都不會有什麼大不了的影響。 找到是好事﹐沒找到也是好事﹐對信仰以及未信者都不會有任何影響。我不在乎方舟是真是假﹐無論真假﹐我都認同方舟所帶出對當代的啟迪﹐即關於末世的一些提醒----“挪亞的日子怎樣，人子降臨也要怎樣。 當洪水以前的日子，人照常吃喝嫁娶，直到挪亞進方舟的那日； 不知不覺洪水來了，把他們全都沖去。人子降臨也要這樣。 ”
希望能跟你通電郵﹐有時間時我們可以探討下影音使團這次的事工﹐如果方便﹐請你寄個短信到[email protected]﹐讓我有方法聯繫到你﹐多謝。
使團好心做壞事
袁文輝在訪問中已表明該片與一般紀錄片不同之處在於該片已有鮮明的立場,是希望作為對現代人的"啟示",而不是對史實之探討.我担心社會人仕以觀看嚴謹紀錄片的標準來看此片,結果使團好心做壞事,令基督教在社會人仕心目中的負面形象加深.令人誤以為真則大大不智
找到方舟固然好，但大事未成已經高調宣傳令人誤以為真則大大不智。Jeff﹐就先順應你說的邏輯罷
告訴你一個常識。可能你根本不駕駛汽車﹐我可是天天駕駛汽車早上過紅隧﹐塞住車過的。的士台小姐靠既係見到紅隧塞車的士大哥用無線電通知她們路面交通情況﹐例如紅隧﹑西隧﹑各處主要幹線﹑運輸處網上也有實時 (real time )信號可以看到各處主要地方的交通情況﹐所以的士台小姐的說話是可以由不同獨立的來源驗證的﹐她的消息來源是可信的。
就算拍了影片的基督徒們﹐他們拍攝的是什麼﹐既然誰也沒有看過﹐又如何可以確定影片裡面內容就是足夠證明他們發現方舟呢﹖
何況﹐影音使團引用的資料自相矛盾﹑有誤導﹐連財力﹑人才大大比他們優越的 Institute for Creation Research﹐也不敢宣稱他們發現方舟﹐影音使團引用來自 Ron Wyatt 的資料﹐Ron Wyatt 已經知道是一個不可靠的人。
如此看來﹐他們用不可靠資料﹑沒有考古專家﹑科學鑒別專家﹐也沒有提供資料和其他不同獨立途徑可以驗證他們的資料﹐如何可以輕易相信呢﹖
如果順應你的邏輯﹐你的邏輯是﹕
1) 有人拍攝了片
2) 有人話見過
(1) + (2) 就可以信
那麼﹐天主教他們有幾千人在葡萄牙的花地瑪見到聖母顯靈﹑報章報導﹑拍成電影﹐你就一定要信了嗎﹖
我想你該分清楚﹐聖經作者見證可信是因為“聖經都是神所默示的”﹐但影音使團的話﹐是不是“神所默示”﹖他們只是說“看見”﹐卻什麼也沒有帶來﹑沒有展示什麼證據﹐那又怎可以就這樣就信他們 ﹖
梁燕城所引用的資料來自 Ron Wyatt﹐Ron Wyatt是江湖騙子
他先說自己找到方舟﹐然後你到處說自己在耶路撒冷發掘﹐找到了約櫃都夠膽死﹗
Q. We had a man named Ron Wyatt who came to our city and claimed that he had discovered Noah's Ark and even the Ark of the Covenant? Is this for real?
A. Ron Wyatt, who has been telling his tales of discovering Noah's Ark, the chariots of Pharaoh, the pillars of Solomon, the true Mt. Sinai, the tomb of the Patriarchs, Sodom & Gomorrah, the place of Christ's crucifixion, and the Ark of the Covenant for many years, has been documented as an archaeological fraud. Both former "friends" as well as professional archaeologists in his own denomination (Seventh- Day Adventist) have published detailed refutations of all of his "discoveries." Rather than go into such details here we refer those interested in the documentation against Wyatt to request a free packet of papers by archaeologists in Wyatt's denomination from: Dr. David Merling, Associate Director & Curator, Institute of Archaeology, Horn Archaeological Museum, Andrews University, Berrien Springs, MI 49104-0990.
(E-Mail: [email protected]). Extensive examinations of his most extravagant claims may be found on the Internet at: http://www.tentmaker.org/WAR/ (and especially the following at this site:
http://www.tentmaker.org/WAR/Fenner.html
http://www.tentmaker.org/WAR/BaumgardnerLetter.html
http://www.tentmaker.org/WAR/HasNoahsArkBeenFound1.html
http://www.tentmaker.org/WAR/HasNoahsArkBeenFound2.html,
http://www.icr.org/pubs/imp/imp-231.htm
http://www.answersingenesis.org/Docs/526.asp
http://www.answersingenesis.org/Docs/1154.asp
http://www.fui.com/cim/reports/wyatt.txt
http://www.mysite.xtra.co.nz/~Papanui
當大家說土耳其政府也有一個方舟遊覽中心﹐其實是因為方舟的故事很吸引﹐尤其吸引了消費力高的“方舟團”去土耳其﹐所以土耳其政府就攪這個旅遊點﹐並非真的發現方舟。
如果因為政府為一個主題攪旅遊就等於那是真﹐中國豐都市都有個叫“鬼城”的地方﹐你豈不說中國民間傳說的地府﹑牛頭馬面﹑閻羅王﹑刀山油窩﹑奈河橋﹑孟婆湯都存在﹖﹖
關於 Ron Wyatt 這個江湖騙子的資料
http://www.ldolphin.org/wyatt1.html
Agreed with 虞瑋倩
We are not stopping people to watch, but the Media Evangelism Limited needs to provide trial version for pastors to watch before asking for advanced booking of cinemas.
In addition, as said by 虞瑋倩, the Media Evangelism Limited requires to provide concrete evidence to prove that is the Ark. If not, it will cause numerous faults. Tell me, if a non-believer watches it and asked :
"Is it really the Ark ? How do you know that is the Ark ? "
How can you reply ?
Objects on the Mount Ararat may not be the Ark, it maybe a military outpost.
我信基督而得救﹐但信基督唔需要信埋影音使團
信仰根基是基督﹐唔係要去信影音使團﹑亦唔係要你去信埋D未證實既考古發現。
請閣下理清你既信仰﹐你信耶穌﹐唔係信影音使團﹐唔係信一個山上發現堆野就係方舟。如果你係要一個山上發現堆野就係方舟﹐你係拜物﹐而不是信耶穌。
To 清清﹕睇下套野冇所謂﹐不過叫教牧同自己弟兄姊妹話﹐套戲唔係講發現方舟﹐當睇古仔就算﹐同埋唔好出錢包場﹐要影音送飛﹗
1) 不要用那套戲傳福音﹐尤其遇到在考古﹑科學熟行既﹐就棧出醜
2) 不要當那套戲講既全部係真﹐有好多用電腦特技扮成好似發現方舟﹐掩飾左佢地冇真憑實據既醜態
3) 我只是叫大家教會唔好畀錢包場﹐最好等“影音使團”上門求你地教會﹐你地堅持要佢地畀睇試片﹐鏈低D包場費用﹐唔好益佢地﹐而且叫教牧同自己弟兄姊妹話﹐套戲唔係講發現方舟﹐當睇古仔就算﹐都OK的
連電影也沒有給任何人看﹑證據也不拿出來﹐就說發現方舟﹐不就是騙人嗎﹖
電影沒有人看過
有關所謂證據﹑人證﹐除了影音使團自己吹﹐就沒有其他人作過證實
而佢地就週圍話畀人知已經找到方舟﹐那是不是太兒戲﹑不專業了﹖
的士台說塞車﹐不是一個的士台說﹐而是幾個不同台的異口同聲說。的士台話紅隧塞車﹐還有電臺交通消息獨立確認。
售貨員話部DVD好耐用﹐那牌子貨品以前有人用﹑那部DVD也可以參考消費雜誌獨立測試﹐也有銷路證實﹐當然可以信。
醫生話你的病可以醫得好,又信他吃他的藥﹐因為他們是專業﹑經過公開專業﹑公認標準測驗﹐而且你懷疑他判斷﹐隨時可以找另外一個醫生再看﹐seek second opinion。
但是﹕
1) 現在只有影音使團聲稱發現方舟﹐連美國的 Institute of Creation Reasearch (ICR﹐相信創造論基督徒創辦的)也不宣稱發現方舟
2) 沒有任何獨立人士確認過
3) 影音使團只有拍攝人員﹐沒有任何人有考古﹑科學鑒證等專業能力可以判斷到他們發現的東西確實是方舟
4) 證據他們全部沒有公開﹐不似海底隧道塞車你可以證實﹐其他人根本沒有驗證過他們收集的東西
由一群自說自話﹑收埋晒D證據﹑全班是沒有專業能力的烏合之眾﹐就這樣信他們﹐未免太兒戲了。
