梁家麟获委为建道神学院新任院长（1月26日消息）

關祥文 / 2005-01-29 20:02:13

面對兩難處三個想法

基督徒如面對兩難之間，前人有三個考慮方向，提供大家:(1)難處兩難之間，神會開出路的，總會無事。(Ken_S提但以理在獅子坑不死，但羅馬帝國逼害初期教會，不知捉了多少信徒入鬥獸場餵了獅子。)如兩者都有違真理或不合聖徒體統:(2)執行較大的原則而違反較次要的原則。(3)逼住犯輕微的罪而避免犯重的罪。****我不慣打大量無情的文字，開工十二小時後，剛買了菜摘了洗了，正等太太下班回來我開火燒飯，想聽聽歌彈彈琴跳跳舞(跟太太在家中胡亂跳的，沒上舞廳，特此聲明)，我不想打得太多無情字人變得無情，可能不便回覆。丫，Ken_S，如果看得太多單一人或一類的神學思想可能限制你思路，不想得罪人，但如此一勸你吧，如吳主光等。太太剛放工了，再見，祝福您。

Ken_S / 2005-01-29 15:54:23

Shamayim: 沒有淵源。靈恩運動非常危險。中年牧者的錯是簽署因信稱義聯合聲明、跟自由派合作越趨緊密

沒有淵源。我也知道靈恩運動是非常危險的。香港中年牧者的錯是同教廷簽署因信稱義聯合聲明、跟自由派的合作越趨緊密。這樣下去﹐香港教會遲早玩完、徹底變質

Shamayim / 2005-01-29 14:22:24

Ken_S

Ken_S，你與靈火教會有沒有淵源﹖

Shamayim / 2005-01-29 14:13:42

請非尼哈澄清立場

請非尼哈澄清立場不如簡單地說。非尼哈你同意：

(1) 基督徒跪拜死去的祖先，祇要不燒香，是可接受的行為。
(2) 基督徒在何時何地向任何人或物燒香，是不可接受的行為。
(3) 任何人向天跪拜，無論有沒有燒香，若不是拜創造宇宙天空的真神，是不可接受的行為。

請問非尼哈：

(4) 任何人向天、地、人、物跪拜，無論有沒有燒香，若不是拜創造宇宙天空的真神，是不是不可接受的行為?

聖經BB / 2005-01-29 13:46:45

非尼哈不敢回答?

非尼哈，我們可不可以吃豬紅粥?還有，是不是我們不應該為自己燒香薰?

非尼哈 / 2005-01-29 12:29:01

謝謝關生禮貌的回應

我也明白做牧者的勞苦,但無論怎勞苦,他的教導必須乎合聖經. 至於"不可拜偶像燒香"是絕對性的真理.聖經只容許人向神燒香,而拜祖先燒香的的確確是拜偶像行為的一種,你不能把絕對的真理相對化.若是這樣,任何一件罪也可用父母兒女以死威嚇等理由為藉口可以去犯的了,那每一件罪也不可能是罪了.而且梁生文中論到拜偶像的罪,竟說"他自己也不應為作此行為而良心不安，彷彿做了甚麼不該的事。"這豈不正是順服了巴蘭的教訓?哎,我們為甚麼要討好人、却不怕得罪神呢? 梁生與邢福增合著的《中國祭祖問題》一書中,論到拜偶像拜祖先燒香,他們竟敢說：「要是教會裡多數信徒受著過去的教導，而強烈反對祭祖，亦反對持香與跪拜，那我們就不要在其中掀起無謂的爭論，以免絆倒教會裡信心軟弱的人。但要是有基督徒面對著家庭重大壓力，要求他參與家族的祭祖活動，我會建議他找機會向家人澄清他對這個行為的意義詮釋，然後便作眾人以為美的事，以免絆倒家族中信心軟弱的人，而他自己也不應為作此行為而良心不安，彷彿做了甚麼不該的事。我們沒有一套標準方案，只有根據不同處境而作的，不同權宜性做法。」（p.204）

Shamayim / 2005-01-29 01:04:05

「0」火教會?

「0」火教會﹖ 「...你地將來終有一天要站在年輕人面前感到羞愧。你們蹧蹋了教會﹐神就興起本來在你們眼中毫不顯眼的年輕人解救被你們中年信徒牧者蹧蹋的教會...」

某人的言論咁似幾年前某雜誌報導過的「0」火教會﹖

關祥文 / 2005-01-29 00:38:23

謝謝規勸

多謝Ken_S和非哈尼的規勸，叫我不要支持贊成拜偶像的牧師，我敬畏神的，我得謹慎，謝謝。但見所引文字不能簡單化成為叫人拜偶像，祭祖的問題斷不能在這裡詳談，我也沒料談，我有追看梁牧師的書，覺得他是一個忠實的信徒，務實的學者，只想在這裡忠於我的內心給他一聲慰問，教會領袖做到透不過氣，受苦不能公開說以免令人跌倒，工作量無止境，大家多些支持就幾好了，算我不濟，半途事奉也半途退出，但我知辛苦，所以更體諒事奉的人。我書讀得不多，不要以為我甚麼都懂，不家冷靜交換意見就好了，你們的忠心我是衷心欣賞的，祝福你們。我明早大清早趕開工，要關機睡了，不能覆了，請諒。

聖經BB / 2005-01-29 00:23:30

非尼哈，我們可不可以吃豬紅粥?

非尼哈，我們可不可以吃豬紅粥?還有，是不是我們不應該為自己燒香薰?

非尼哈 / 2005-01-29 00:02:14

然而有幾件事我要責備你、因為在你那裏、有人服從了巴蘭的教訓.

關祥文先生,我也到過建道上課,親見過梁生.我對梁生起初也很支持.他譯了一本"温約翰是敵是友".我也很欣賞.所以,我才為他們好,這樣責備他們,希望他們切切悔改.重新討神喜悅. 請你不要把責備人拜偶像,等同掃羅捉基督徒了. 現在是一同拒絕巴蘭教導拜偶像，保護教會信仰純正的時候. 也許ken的話比較難接受.但你這樣支持人拜偶像燒香的行為,服從了巴蘭的教訓.你應該在神前切切悔改. 若在舊約時代,這樣分分鐘會被神擊殺,或被石頭打死! 故我用神的慈悲求求你:請為你和教會,堅守神的話,不要再激動神的憤怒了.

非尼哈 / 2005-01-28 23:50:13

你向那些祖先燒香,正不就是把那個死人神化了!!!和拜黃大仙/呂祖/佛祖等偶像無異!!!

聖經只容許人向神燒香. 燒香只可以向着神,不可以向其他人/物等燒.而且有很多嚴格的律法規定和限制,如只可以在聖殿燒香. 而你向其他人燒香,你就是當他是神一樣拜!即拜偶像!!!

Ken_S / 2005-01-28 23:21:11

關先生﹐只是想你想起但以理和摩西的事跡

關先生﹐你向我提及那位被父親打的弟兄的遭遇﹐所以我給你講其實他是可以嘗試依靠神就能克服困境的﹐因為神會開路。我並沒有批評你。沒錯我不該寫下那麼多反問句﹐但其實我不是在批評你的。也許我太驕傲的了﹐但我只是想你想起但以理和摩西的事跡﹐他們都不是靠自己所以才能那麼忠心的﹐他們是靠上帝——會開路的上帝。#　　　　　　在談論恩典的時候﹐我順便想起支持大合一運動的那些人﹐以及要推翻歷代教會信條的自由神學﹐但我所指的並不是你。現在把那留言重編一次﹐將不必要的話省略了﹐以下這段的對象才是你﹐其他省略了的全都不是針對你的﹐不過對你的反問﹐並不是要攻擊你的﹐對不起﹕ {{{{}}}}}

佚名Anonymous / 2005-01-28 23:17:03

鍚安？同性戀

非尼哈對虞瑋倩的回應是典型的顧左右而言他，想不到他本來好像振振有詞，再講下去就胡言亂語。大概他還未知自己錯在哪裡。

關祥文 / 2005-01-28 22:16:27

給Ken_.S:我犯了甚麼罪，請標明罪名?

我中午開工至晚，剛吃晚飯，吃完匆匆看完一大堆指控，不明閣下所怒為何，又為何好像非常認識我所作所為。我讚你是真的，閣下真的對神盡忠，見不合眼的就斬斬斬，當年掃羅就像你一樣忠心，堅守自己心目中的神，申請準許令到處捉拿基督徒。到你中年的時候你也會有極忠心的信徒定你的罪，日光之下無新事。信徒每每以聖經中的單一個情況來否定人的問題，拿但以理來說沒有問題，但說說保羅，彼得，司提反，他們的出路是甚麼?可以是為主殉道也是光榮出路的。梁牧師以經說不想引起爭論，也竟可以咁，你們幾個信徒是唯一清心跟隨主的人了吧，建道許多教授都給豢敝了嗎?你認全香港無人了嗎?Ken_S，你生活過得如何?這樣開心嗎?...請勿扣我帽了，我收埋好多了，夠用了。***** 我今晚趕死線，會做到很夜，如不能覆信請勿誤會。

虞瑋倩 / 2005-01-28 20:20:33

Ken_S﹐咩講到你好似係關祥文既前輩咁冇大冇細啊

我唔覺得你很認識基督教﹐很認識香港的教會。就這次討論祭祖﹐我根本懷疑你沒有讀過梁家麟博士和刑福增的書﹐看非尼哈一面之詞就斷定梁家麟博士和刑福增一定錯。你憑什麼這樣斷定呢﹖凡指控﹐都要有真憑實據﹐不是憑空亂講。你話對我可以沉默不反駮﹐但我要求既﹐係你自己對你任何指控人的言論負責。你如果手頭沒有梁家麟博士和刑福增的書﹑完全沒有看過﹐就不要隨便批評﹐甚至去信非尼哈這種片面之詞。基督教除了你說人心陰險外﹐也有很多信徒像你一樣容易被騙﹑容易以為自己就是“盡忠”﹐可以去教訓人﹑提醒人。 (你提醒關祥文的時候﹐是否好 gur﹐好覺得自己“屬靈”﹖)

虞瑋倩 / 2005-01-28 20:15:36

非尼哈的混亂邏輯

1) 向關公/佛祖/黃大仙/呂祖等死人燒香跪拜,算不算拜偶像? 那些已經是被中國民間神化了的死人﹐不可以把他們和普通人死去的祖先比較。聖經沒有說明什麼才是對活人或者死去先人的敬禮才是合宜﹐文化不同﹐禮儀也有分別﹐怎可說﹐對死去先人磕頭不是拜偶像 (因為對象不是偶像)﹐但一燒香﹐就忽然變了拜偶像﹖人家對象是先人﹐不是神明/偶像啊﹖ 這樣簡單的邏輯也會弄亂﹖

虞瑋倩 / 2005-01-28 20:09:02

非尼哈﹐現在講的是論證﹐而不是謾罵

好端端講中國人傳統祭祖問題﹐為何要扯去同性戀和錫安教上面﹖ 如果你是有道理的話﹐為何你不詳細論證梁家麟博士和刑福增他們所著作裡面有何錯誤﹐而倒要扯上一些和他們兩人無關的事上﹖你難道想指控梁家麟博士和刑福增兩人支持同性戀和錫安教﹖ 我看你根本對梁家麟博士和刑福增兩人著作毫無了解﹐只是單單半頁字就大作文章﹑斷章取意。

Ken_S / 2005-01-28 16:58:08

關先生﹐基督信仰是恩典的信仰。神沒有設下重重難關叫人非要妥協不可...

關先生﹐基督信仰是恩典的信仰。神是活的﹐神沒有設下重重難關叫人非要妥協不可。那不是神﹗三一上帝是在設下重重難關的時候﹐會給人開出一條奇妙出路的上帝﹐“God will make a way when there seems to be no way”這歌你沒有唱過嗎﹖ #　　　　　　　　但以理是靠一己之力在異教國家忠心到底地當官的嗎﹖ 就因為基督信仰並不是另一套道德倫理法則﹐而是一種在任何道德倫理難關面前都帶給人恩典出路的永活神的信仰﹐所以才不能與所謂的宗教信仰等同。難道你還未知道你的神是怎樣的以為恩典的神嗎﹖#　　　　　　　　　摩西是因缺乏力量所以在荊棘火焰前不甘心情願接受上帝的呼召嗎﹖不是的﹗上帝應許與他同在﹐連神跡都要伴隨他的杖。他的得勝並不在以色列人離開埃及時才來到的﹐他早就在荊棘火焰面前時已經得勝﹐因為——在那時﹐上帝已經應許他一切﹐就在他還未返回埃及實踐召命時﹐他已經能預見他的得勝了﹐因為上帝的恩典必定承載他飛躍一切苦難和軟弱。就在他未跑之前﹐他已經看見自己站在終點舉起獎盃了。#　　　　　　　他之所以在荊棘火焰面前仍然不甘心情願接受召命﹐其實是因為他的罪。他不願接受﹐說到底還是一句話﹕“我要有我自己的人生﹐我要做自己喜歡做的事”(當然聖經並沒有這句)。我這就想起聖經說﹕“論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分，並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人，若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了。因為他們把神的兒子重釘十字架，明明的羞辱他。”(希6﹕4-6)　　　　　　　　我們每個人都會像摩西那樣抗拒神的召命﹐不是因為召命難——再難都會有神給你開路﹐我們的工作只是依靠而已——而是因為我們問到底不願悔改、完全離棄罪。#　　　　　　　基督信仰不是宗教信仰﹗不是另一個道德倫理問題的解決方法﹐因為——上帝是活的﹐祂必會開路﹗ 如果有什麼問題是會難倒一個基督徒的﹐那麼他所信的就不是啟示聖經的上帝﹐因為上帝不是死的﹐律法也不是死的。上帝....會開路﹐會施恩﹐律法也籍著恩典而成為可行的律法----活的律法﹐而不是教條。這叫做恩典成全律法﹗#　　　　　　今日許多人要棄絕歷代教會信條﹐批評它死板、生硬﹐其實不是信條生硬死板﹐而是因為那些要推翻信條的所謂基督徒本身根本不認識耶和華是怎樣的上帝﹐他們口認主啊主啊﹐但他們的基督信仰卻與另一個道德倫理法則無異﹐他們信的不是基督信仰﹐而是另一個宗教信仰罷了。這樣﹐他們要同異教合一也是理所當然﹗#　　　　　　　　　　“God will make a way when there seems to be no way﹗”我們許許多多人懂得唱﹐但許多許多人不明白在唱什麼﹗#　　　　　　　　如果你把握不到基督信仰裡恩典的範疇——其實既是恩典就並不會是什麼什麼範疇——你就不能從一個最高最高的視點俯視信仰上所遇著的所有辣手問題﹐於是你就會妥協﹐你會提出許多許多條件﹐“在什麼什麼情況下基督徒可以妥協﹐在什麼什麼情況下基督徒不可以妥協……”　　唉…律法是處境性的嗎﹖律法幾時從超越時空、高過萬物﹐變成被萬物限制著的處境性道德規範呢﹖啟示律法的上帝是全能的上帝﹐是自有永有的宇宙主宰﹐祂的律法竟然不能在某些情況下施行統治權﹖　　我們是誰呢﹖我們是不可以限制神的律法的﹗ 而且﹐更何況﹐神—會—開—路﹗“God will make a way when there seems to be no way﹗”#　　　　　　　　更甚者﹐他們甚至譭謗重視律法的信徒為律法主義﹗其實﹐真正的律發主義者是那些將上帝的永恆律法壓縮成處境性律法的所謂基督徒﹐那就並不是律法﹐那只是生硬的道德規條﹔他們﹐才是將律法將歷代信條規條化、死板化的元凶﹗他們還把恩典當成放縱情慾的借口﹐但如果他們真懂得什麼是恩典﹐就不會將律法處境化﹐建造一座座新體系﹐名義上是為信徒解難﹐實則他們卻把信徒呼吸恩典的權利都剝削了﹐把恩典的基督信仰摧毀成僅僅另一個道德倫理法則﹐空有上帝之名﹐卻碰不著上帝的實質、只是掛著耶和華名字的一宗教信仰罷了。#　　　　　　　　　　　　　關先生﹐如果你未讀過﹐請去讀一讀或聽一聽唐崇榮牧師講的《聖靈的引導與動力生活》﹐有現場錄影(http://www.goodtv.com.tw/templates/air_inner.phtml?proid=8&catid=3&sid=1)

Ken_S / 2005-01-28 15:52:25

關先生

關生﹐論盡忠我算不上﹐你讚賞得太過主觀了。有時沉默同反駮﹐確實是面對虞君等人時的唯一兩種方式﹐一個信徒或牧者若非與神極度親密﹐我想是根本不會有誰能用到第三種好方式的。教會可以存在一種你意想不到的信徒﹐我覺得香港以至世界的基督教圈子都比你自己所認識的要複雜和陰險很多。關先生﹐你......好自為之吧。都系果句﹕你地將來終有一天要站在年輕人面前感到羞愧。你們蹧蹋了教會﹐神就興起本來在你們眼中毫不顯眼的年輕人解救被你們中年信徒牧者蹧蹋的教會﹐終有一天你們這代人會感到羞愧。

非尼哈 / 2005-01-28 14:02:41

反正同性戀、錫安教等異端邪說你們也支持.你們慢慢拜偶像燒香吧!慢慢將必朽壞的人變為偶像吧!

反正同性戀、錫安教等異端邪說你們也支持.你們慢慢拜偶像燒香吧!慢慢將必朽壞的人變為偶像吧! 羅1:21 因為他們雖然知道　神、卻不當作　神榮耀他、也不感謝他．他們的思念變為虛妄、無知的心就昏暗了． 1:22 自稱為聰明、反成了愚拙、 1:23 將不能朽壞之　神的榮耀、變為偶像、彷彿必朽壞的人、和飛禽走獸昆蟲的樣式。 1:24 所以　神任憑他們、逞著心裏的情慾行污穢的事、以致彼此玷辱自己的身體。 1:25 他們將　神的真實變為虛謊、去敬拜事奉受造之物、不敬奉那造物的主．主乃是可稱頌的、直到永遠。阿們。反正同性戀、錫安教等異端邪說你們也支持.你們慢慢拜偶像燒香吧!慢慢將必朽壞的人變為偶像吧!

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