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【时代论坛讯】面对着《港区国安法》、移民潮和本港疫情，中华基督教会香港区会牧师蒲锦昌于二月四日接受D100《恩典时刻．时代论坛》节目专访，分享相关的看法和观察。他认为，中央应以《基本法》和「一国两制」管治香港，因独立的法治、法制，才能保障人们的人身自由和安全。他也勉励港人在悲观中乐观，信徒要因能为信仰受苦而喜乐。另外，蒲锦昌也留意到近期不少港人移民，一声不吭地低调离开。

预计未来香港教会不会消失

《港区国安法》实施后，不少人预想本港的宗教自由会不保。蒲锦昌先谈到，今天内地教会的数量和信徒人口是一九四九年后的几十倍，因此，他预计香港未来不会没有教会，不过「生活是受到社会的自由程度限制，若日后人们的政治权利改变，可能会辛苦一点。」但他表示，不应直接比较内地和香港的情况，因为香港教会有办学权、医院和社会服务，相反国内同类服务的比例非常少，两地的情况不一，难以相提并论。「不过香港日后有政治限制，也不奇。」他也同意今天香港的红线正不能预计地飘移。

蒲锦昌也留意到，在《港区国安法》实施后，有教牧在讲道上有自我审查的情况，避免使用某些例子，所以他也指不应只考虑香港未来有没有教会和崇拜，而是自我审查的气氛正影响着每一个人。他建议牧者应避免自我审查，若例子是贴切讲道信息应照用，不过他也提到要考虑教友的想法，如果他们不接受，便换另一个例子。他亦指主日学也会谈及中国教会历史，「不会到近代便不说，只要讲事实，便可照样讨论，神学院的课程也会教。」

近年，中央不断收紧对香港的管治。蒲锦昌认为，「中央应该跟从《基本法》和一国两制，不是由中联办来管香港。」他觉得，如果香港没有自身独立的法治和法制，便难谈法治基础，人身自由和安全保障也成为未知。若没有这些基础，人们不能过着原有的生活，他估计大部份的港人也会离开。被问及如何带领大家为香港祈祷，蒲锦昌求神赐香港人信心，在不同的环境也能依上帝旨意生活，将所有的难题都交给主，由上帝带领。

牧函吁在悲观中乐观

蒲锦昌上月在本报第1742期的头版专题中撰写牧函，他提到自己撰写文章时的心情与一般听众的感受相似，回想这一年受着疫情和政治影响，不论是社会还是个人都面对着不同的困难，踏入二〇二一年，心情是沉重。不过，他认为大家应在今天的环境中悲观地乐观。尤其是基督徒，他指出有时受苦也不是坏事，应如圣经所说，能为信仰受苦而感到高兴，可以经验耶稣当初行过的路。

蒲锦昌谈到牧函除了写给信徒外，他也想写给离开香港的人。不同人考虑不同的因素离开，而他提醒每个地方也有其难处，「不应简化地想：留在香港就是受苦，到其他地方就是快乐。」他提到一九八九年前后，有不少人到外地取得居留权后，回流香港，但找不回原本的工作；有些人卖楼离开，回来却再没能力买楼。他认为很多情况也不能预计，因此「走不等于快乐，留下不等于不幸」。

在写牧函的时候，蒲锦昌并没有太多的审查和压力，他指今天的香港并没有九七回归前的压力，他认为始终要过生活，应坦白地表达心中的思法和问题，这种可以舒畅地表达，其实也是一种自由，应尽力去保障这种自由。不过，在牧函刊登后，他除了收到不少的鼓励，亦有弟兄姊为他担心，提醒他小心说话，对此，他只是感谢大家的关心。

是次移民潮多人低调离开

有关本港牧者和信徒的移民情况，蒲锦昌表示难以作宏观观察，不过他留意到一个现象，不少人离开了香港才公布移民的消息。恰巧地，在上星期天，他收到弟兄姊妹的讯息，指他们已经移民不会返港；同日，他得悉一位知名牧者移居外地，并收到其他人转发由该牧者所写的牧函。这些事都让他发现今次移民潮与九七的不同：今次的人走得较急，也倾向不通知便离开。

近日有知名牧者离港，那蒲锦昌又有没有移民的打算呢？他表示，不能保证自己不离开，不过暂时没有计划和认真地思考移民，「我在香港出生，对香港仍有感情，只要仍能生活，我想留下。」他指不少人希望取得外国护照作保险，但他提醒「基督徒最后的保险是在神那里。」

谈到港人移民的原因，蒲锦昌认为部份人是为了自由而离开，感觉在香港「说句话也要想过」，感觉整个气氛较为紧张，倒不如到外国。他提到也有人是为了孩子的教育而移民，那些人看见今天香港教育的变化，觉得到外地升学会相对自由。

作为校监的蒲锦昌则表示，今天的学生是多面向学习，他们对世界的认知是不会被困住，因为他们可以上网接触不同的资讯，「除非这些资讯被全面封锁，不然他们放学后仍可接触各方面的东西，所以我对此不太担心。」另外，他也提到，如果学校没有自由讨论的空间，以及不让学生接触真实的世界和各种讲法，当学生从其他的途径接触到不同的讯息时，对学校的信任便会下降，什至不听取学校的说法。

若使信徒担心不应张贴「安心出行」

今天全球正对抗新冠肺炎疫情，本港的疫情也反反覆覆。蒲锦昌认为香港一般巿民的抗疫算是不错，他估计因大家都经历过二〇〇三年的沙士，在上年初疫症爆发时，香港人普遍也会带口罩，当年沙士的抗疫意识未有消失。另外，他提到香港教会虽曾有传道人和教友确诊，但相比起韩国和美国，香港未曾出现崇拜的大型爆发。教会作为社会的一份子，也有负上公共健康的责任。他回顾本港一至四波疫情的爆发，主要是由外来输入引起，「切断传播源头，做好隔离，阻隔外地和本地的接触，这才是最重要。」

就着本地的疫情，香港政府推出了「安心出行」应用程式，有关措施也引起不少的争议。蒲锦昌引用一位以色列的作家哈拉瑞（Yuval Noah Harari）的看法（见"The Word after Coronavirus", Financial Times, March 20, 2020），指在疫情防控中，国家的权力和个人私隐保障是互相拉扯的。蒲锦昌指出，今天巿民对政府的信任度不高，故担心资料会被泄漏，不知道国家存有自己多少资料，害怕生活的细节被监控。他说，崇拜也是信徒的生活一部份，扫二维码可能会让信徒感到被监视和不安，什至因此转为参与网上崇拜，他认为教会应照顾这批人的需要和顾虑。因此，他较认为教会不要张贴「安心出行」二维码。

蒲锦昌在一九八八年神学毕业，事奉不久便遇上八九事件和九七回归，而当时其教会的主席和副主席也相继移民离开。他指当时面对着回归大家都觉得局势动盪，但他认为今天香港的处境会比当时更什。他在节目上也谈到自己按牧前，曾有教会领袖问他按牧后会否移民、七年内会否离开等问题，他笑言，当时感到十分尴尬，「因为按牧不是一个交易」，所以他当时没有直接回应，只指没有计划。

D100《恩典时刻》由《时代论坛》统筹制作。