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【時代論壇訊】面對著《港區國安法》、移民潮和本港疫情，中華基督教會香港區會牧師蒲錦昌於二月四日接受D100《恩典時刻．時代論壇》節目專訪，分享相關的看法和觀察。他認為，中央應以《基本法》和「一國兩制」管治香港，因獨立的法治、法制，才能保障人們的人身自由和安全。他也勉勵港人在悲觀中樂觀，信徒要因能為信仰受苦而喜樂。另外，蒲錦昌也留意到近期不少港人移民，一聲不吭地低調離開。

預計未來香港教會不會消失

《港區國安法》實施後，不少人預想本港的宗教自由會不保。蒲錦昌先談到，今天內地教會的數量和信徒人口是一九四九年後的幾十倍，因此，他預計香港未來不會沒有教會，不過「生活是受到社會的自由程度限制，若日後人們的政治權利改變，可能會辛苦一點。」但他表示，不應直接比較內地和香港的情況，因為香港教會有辦學權、醫院和社會服務，相反國內同類服務的比例非常少，兩地的情況不一，難以相提並論。「不過香港日後有政治限制，也不奇。」他也同意今天香港的紅線正不能預計地飄移。

蒲錦昌也留意到，在《港區國安法》實施後，有教牧在講道上有自我審查的情況，避免使用某些例子，所以他也指不應只考慮香港未來有沒有教會和崇拜，而是自我審查的氣氛正影響著每一個人。他建議牧者應避免自我審查，若例子是貼切講道信息應照用，不過他也提到要考慮教友的想法，如果他們不接受，便換另一個例子。他亦指主日學也會談及中國教會歷史，「不會到近代便不說，只要講事實，便可照樣討論，神學院的課程也會教。」

近年，中央不斷收緊對香港的管治。蒲錦昌認為，「中央應該跟從《基本法》和一國兩制，不是由中聯辦來管香港。」他覺得，如果香港沒有自身獨立的法治和法制，便難談法治基礎，人身自由和安全保障也成為未知。若沒有這些基礎，人們不能過著原有的生活，他估計大部份的港人也會離開。被問及如何帶領大家為香港祈禱，蒲錦昌求神賜香港人信心，在不同的環境也能依上帝旨意生活，將所有的難題都交給主，由上帝帶領。

牧函籲在悲觀中樂觀

蒲錦昌上月在本報第1742期的頭版專題中撰寫牧函，他提到自己撰寫文章時的心情與一般聽眾的感受相似，回想這一年受著疫情和政治影響，不論是社會還是個人都面對著不同的困難，踏入二〇二一年，心情是沉重。不過，他認為大家應在今天的環境中悲觀地樂觀。尤其是基督徒，他指出有時受苦也不是壞事，應如聖經所說，能為信仰受苦而感到高興，可以經驗耶穌當初行過的路。

蒲錦昌談到牧函除了寫給信徒外，他也想寫給離開香港的人。不同人考慮不同的因素離開，而他提醒每個地方也有其難處，「不應簡化地想：留在香港就是受苦，到其他地方就是快樂。」他提到一九八九年前後，有不少人到外地取得居留權後，回流香港，但找不回原本的工作；有些人賣樓離開，回來卻再沒能力買樓。他認為很多情況也不能預計，因此「走不等於快樂，留下不等於不幸」。

在寫牧函的時候，蒲錦昌並沒有太多的審查和壓力，他指今天的香港並沒有九七回歸前的壓力，他認為始終要過生活，應坦白地表達心中的思法和問題，這種可以舒暢地表達，其實也是一種自由，應盡力去保障這種自由。不過，在牧函刊登後，他除了收到不少的鼓勵，亦有弟兄姊為他擔心，提醒他小心說話，對此，他只是感謝大家的關心。

是次移民潮多人低調離開

有關本港牧者和信徒的移民情況，蒲錦昌表示難以作宏觀觀察，不過他留意到一個現象，不少人離開了香港才公佈移民的消息。恰巧地，在上星期天，他收到弟兄姊妹的訊息，指他們已經移民不會返港；同日，他得悉一位知名牧者移居外地，並收到其他人轉發由該牧者所寫的牧函。這些事都讓他發現今次移民潮與九七的不同：今次的人走得較急，也傾向不通知便離開。

近日有知名牧者離港，那蒲錦昌又有沒有移民的打算呢？他表示，不能保證自己不離開，不過暫時沒有計劃和認真地思考移民，「我在香港出生，對香港仍有感情，只要仍能生活，我想留下。」他指不少人希望取得外國護照作保險，但他提醒「基督徒最後的保險是在神那裡。」

談到港人移民的原因，蒲錦昌認為部份人是為了自由而離開，感覺在香港「說句話也要想過」，感覺整個氣氛較為緊張，倒不如到外國。他提到也有人是為了孩子的教育而移民，那些人看見今天香港教育的變化，覺得到外地升學會相對自由。

作為校監的蒲錦昌則表示，今天的學生是多面向學習，他們對世界的認知是不會被困住，因為他們可以上網接觸不同的資訊，「除非這些資訊被全面封鎖，不然他們放學後仍可接觸各方面的東西，所以我對此不太擔心。」另外，他也提到，如果學校沒有自由討論的空間，以及不讓學生接觸真實的世界和各種講法，當學生從其他的途徑接觸到不同的訊息時，對學校的信任便會下降，甚至不聽取學校的說法。

若使信徒擔心不應張貼「安心出行」

今天全球正對抗新冠肺炎疫情，本港的疫情也反反覆覆。蒲錦昌認為香港一般巿民的抗疫算是不錯，他估計因大家都經歷過二〇〇三年的沙士，在上年初疫症爆發時，香港人普遍也會帶口罩，當年沙士的抗疫意識未有消失。另外，他提到香港教會雖曾有傳道人和教友確診，但相比起韓國和美國，香港未曾出現崇拜的大型爆發。教會作為社會的一份子，也有負上公共健康的責任。他回顧本港一至四波疫情的爆發，主要是由外來輸入引起，「切斷傳播源頭，做好隔離，阻隔外地和本地的接觸，這才是最重要。」

就著本地的疫情，香港政府推出了「安心出行」應用程式，有關措施也引起不少的爭議。蒲錦昌引用一位以色列的作家哈拉瑞（Yuval Noah Harari）的看法（見"The Word after Coronavirus", Financial Times, March 20, 2020），指在疫情防控中，國家的權力和個人私隱保障是互相拉扯的。蒲錦昌指出，今天巿民對政府的信任度不高，故擔心資料會被泄漏，不知道國家存有自己多少資料，害怕生活的細節被監控。他說，崇拜也是信徒的生活一部份，掃二維碼可能會讓信徒感到被監視和不安，甚至因此轉為參與網上崇拜，他認為教會應照顧這批人的需要和顧慮。因此，他較認為教會不要張貼「安心出行」二維碼。

蒲錦昌在一九八八年神學畢業，事奉不久便遇上八九事件和九七回歸，而當時其教會的主席和副主席也相繼移民離開。他指當時面對著回歸大家都覺得局勢動盪，但他認為今天香港的處境會比當時更甚。他在節目上也談到自己按牧前，曾有教會領袖問他按牧後會否移民、七年內會否離開等問題，他笑言，當時感到十分尷尬，「因為按牧不是一個交易」，所以他當時沒有直接回應，只指沒有計劃。

D100《恩典時刻》由《時代論壇》統籌製作。