【时代论坛讯】自二○一四年后雨伞运动后，有人认为要改变政府、社会愈来愈难，而年轻人对参与校政、社会的热烈度似乎更低。不同世代的人，各有对参与政治的一套看法，而如何能使他们找到共通点一同合作，更是不少人关心的议题。循道卫理联合教会北角卫理堂（北卫）社关小组举行「两代人对话」座谈会，邀请了「占中九子」之一的张秀贤，及前立法会议员梁国雄对谈，互相分享对近日本港多项要闻的看法。
梁国雄：思考独立与否须先整理香港历史
外号「长毛」、活跃政坛多年的梁国雄认为，所谓不同年代的人，主要是各代人政治光谱的分野。对于香港的前路在何方，近年不少港人提倡「本土自决」以至「香港独立」，他认为港人思考独立与否时，首要是想清楚目的、意义何在，并应好好整理、回顾香港本土人文、地理、历史、文化等方面，并要有充份的认识，否则这只会有如部份国家的独立运动般，独立只反映在政权更替的意义上。他补充，长久以来香港文化如音乐、电影都受外来文化影响，而这些都会随时间而转变。若港人以流行文化代表香港文化，并不能建立可靠的理论。他并不反对港人进行本土研究，但他强调过程中必须认真看待，逐步建构。
以梁国雄的观察，提倡独立、自决的人主要是出于「憎恨中国共产党、鄙视中国」的想法，并不具备充分的独立意识。他以德国为例，日耳曼人对民族感到自豪，全面发展文化、经济，视己为发展的主体。不过，港独派、自决派并不见得同样因民族因素而憎恨英国。他批评两派别只将本港部分的历史当作永远，并将未来抽象化，这并不可取。虽然他现阶段不支持本土自决、香港独立，但他认为港人应有权利、自由提出这些选项，且不会因提出这些意见而受罚。
港人不能对内地置之不理
梁国雄认为，近年香港各方面的状况日渐变坏，凶手是中国利用资本主义剥削香港，而无可否认中国将决定香港未来的命运。即使港人如何不管不理，但都无法改变他们是统治者的事实。他认为未来中国的政制如何发展尚有思考空间，不过重点是结束目前「一党专政」的局面。在中国的民主运动中，港人本身已是运动的一部份，不能独善其身，置诸国内民众不理。梁国雄批评，「港独派」假设中国人不配有民主政制是错误的想法，而放弃他们本身亦不道德。
梁国雄相信，中共的颠峰已过，国家推动经济增长愈见困难，已在走下坡路。当中共在外交层面连番受挫，对香港的影响亦自会减弱。所有受中共影响的人，要努力将中共的影响减低以至推动中共解体。若不能削弱其力量，无论如何讨论「港独」、「自决」也是徒然。故此，港人毋须过于惧怕中共，但有必要透过研究历史，多加认识、了解中共由盛转衰的原因。在中华文化下，港人与内地人「同一屋檐下」，两地人民于推动中国民主化过程中有合作的空间。在民主运动中，最大的力量是「人人感悟、认同」，对准焦点作出批评，而非排斥不同意见者。
张秀贤：港人憎恨内地人有其原因
立言香港召集人、前学联常委张秀贤则认为，不同世代的人成长时面对不同处境，对时局的看法可以有很大差异，但彼此之间政治光谱的分野未必那么大。只是在选举年，才会看似有如此大型不同。他坦言，不少本港年轻人当年曾对中国感同身受，捐款支持国内地震灾灾区民，什至会因相关新闻而落泪。近年却眼见香港社会日渐变差，对中国的感受已有明显转变，因而产生反感。从日常生活中，亲身感到中国政策带来的损害，自然产生不满、排他性，例如憎恨内地新移民、自由行旅客等。
相对于台湾于上世纪八十年代政府开放党禁、报禁后，很多台湾人积极推动独立运动，张秀贤认为近年不论是本土派、自决派和港独派于论述、行动方面都无以为继，「没有人能站出来向港人说明主张」。他指出，自上世纪八十年代起，很多港人都是希望维持原有的生活方式，而历史上香港只是中英两国之间的「人球」，港人不能参与决定香港的前途。虽然港人要想清楚香港的前路该如何走，但更更重要的问题是如何面对「一河之隔」，什至只是「西九龙站B4层」已能触及的中共。
社会现况令港人不安、迷茫
张秀贤以近日港府修订《逃犯条例》为例指，香港一直有如双重间谍「食中英两家茶饭」，而今次修例只是将一些地下操作制度化，变成「血淋淋的事实」。今日香港仍有很多「买办」，这边厢叫人支持中国，那边厢则忧虑修例变相使他们的地位不保。张秀贤认为，商界的崩溃「可以来得很快」，若民主派要与他们合作一同反对，不是易事。而近年立法会有愈来愈多的「中资代表」、「西环契仔女」，更反映中共愈加尝试介入，直接干预港府施政。
谈到出路，张秀贤坦言很多港人都感到迷茫，无法想像未来。事实上，即使本港年轻人不爱中国，但在工作上仍无可避免要进入内地。感到无力、不安是今天的大问题，故此，他认为港人目前的策略，该是思考如何使中共对付香港的速度减慢，以及如何作出反击。
单程证制度非港人想像般大影响
近年很多港人不满内地人持单程证来港定居，其中一个问题焦点是每天一百五十个个单程证配额，许多人要求港府削减限额以至取回审批权。那为何澳门不会有如此争议？梁国雄首先指出每日一百五十个配额是中英两国当年的安排，属历史问题，并非可一时三刻解决。而无可否认，内地人以家庭团聚为由持单程证来港，是他们可享有的人权。澳门方面，中国认定她主要发展赌业，而很多内地人亦不视澳门为家庭团聚的目的地，所以不会产生如香港般的问题。张秀贤则补充，香港不像澳门般设有双重审批制度处理配额，难免处于被动形势。虽然他认同要解决单程证配额太多问题，但他不认为港府敢于触碰这个敏感议题。
多年来，大量内地人来港定居，对本港原有的福利制度、社会资源分配都带来影响，不少人不满内地人到来「抢夺」港人原有的资源，以至触发物价不断上升。有会众不讳言，他所住的屋邨，不少邻居都是内地新移民，而不少社工都质疑有内地人隐瞒资产而申请公屋、综援。梁国雄批评，许多港人无视内地人在港带来的贡献，而综援本身有其既定制度，内地新移民并非不受限制或在毋须任何付出下就能申领综援，但当然不能排除有人违法申领。梁国雄相信，内地资本在港的炒作，对香港的影响并不明显可见，特别是在操弄物价方面，而这些人士并不会占用一百五十个单程证配额。他认同本港的公共资源会被部分持单程证来港定居人士摊分，但实质影响「并非普遍港人想像中那么大」。张秀贤则认为，「内地人抢资源」是「观感大于实质问题」。他相信，持单程证来港的是弱势移民，目的多是家庭团聚，不应指摘他们影响楼价、大抢资源。张秀贤亦强调，处理中港矛盾必须聚焦于议题上，不可诉诸感觉而影响判断。
守住对人的仁慈之心
在与台下交流环节中，有会众认为很多内地人其实仍欣赏香港，问及香港应如何保持自身优势。张秀贤回应指，所谓香港的优势，其实只属于服务中国的功能。中国近一、两年专注发展粤港澳大湾区，放注全副心思，聚集全国精英加以发展，从而使香港更能发挥其在中国眼中的功能。他相信一国两制，只剩下「功能上的意义」，而非政制上的分野。过往不同国家关注香港是否能实行一国两制，只从经济层面观察，到近年才多加关心政治上是否能落实本意。
有在场的基督徒社工则表达即使未必十分认识政治光谱的差异，但她认为从梁国雄身上感受到对人的友善。她认为作为港人，务要守住一颗「仁慈的心」，友善相待身边的每一个人，让港人仍能满怀希望，使天国的价值临到香港社会中。
「两代人对话」座谈会已于四月八日假炮台山循道卫理中学举行，约有二十多人出席。
