【時代論壇訊】自二○一四年後雨傘運動後，有人認為要改變政府、社會愈來愈難，而年輕人對參與校政、社會的熱烈度似乎更低。不同世代的人，各有對參與政治的一套看法，而如何能使他們找到共通點一同合作，更是不少人關心的議題。循道衛理聯合教會北角衛理堂（北衛）社關小組舉行「兩代人對話」座談會，邀請了「佔中九子」之一的張秀賢，及前立法會議員梁國雄對談，互相分享對近日本港多項要聞的看法。
梁國雄：思考獨立與否須先整理香港歷史
外號「長毛」、活躍政壇多年的梁國雄認為，所謂不同年代的人，主要是各代人政治光譜的分野。對於香港的前路在何方，近年不少港人提倡「本土自決」以至「香港獨立」，他認為港人思考獨立與否時，首要是想清楚目的、意義何在，並應好好整理、回顧香港本土人文、地理、歷史、文化等方面，並要有充份的認識，否則這只會有如部份國家的獨立運動般，獨立只反映在政權更替的意義上。他補充，長久以來香港文化如音樂、電影都受外來文化影響，而這些都會隨時間而轉變。若港人以流行文化代表香港文化，並不能建立可靠的理論。他並不反對港人進行本土研究，但他強調過程中必須認真看待，逐步建構。
以梁國雄的觀察，提倡獨立、自決的人主要是出於「憎恨中國共產黨、鄙視中國」的想法，並不具備充分的獨立意識。他以德國為例，日耳曼人對民族感到自豪，全面發展文化、經濟，視己為發展的主體。不過，港獨派、自決派並不見得同樣因民族因素而憎恨英國。他批評兩派別只將本港部分的歷史當作永遠，並將未來抽象化，這並不可取。雖然他現階段不支持本土自決、香港獨立，但他認為港人應有權利、自由提出這些選項，且不會因提出這些意見而受罰。
港人不能對內地置之不理
梁國雄認為，近年香港各方面的狀況日漸變壞，兇手是中國利用資本主義剝削香港，而無可否認中國將決定香港未來的命運。即使港人如何不管不理，但都無法改變他們是統治者的事實。他認為未來中國的政制如何發展尚有思考空間，不過重點是結束目前「一黨專政」的局面。在中國的民主運動中，港人本身已是運動的一部份，不能獨善其身，置諸國內民眾不理。梁國雄批評，「港獨派」假設中國人不配有民主政制是錯誤的想法，而放棄他們本身亦不道德。
梁國雄相信，中共的顛峰已過，國家推動經濟增長愈見困難，已在走下坡路。當中共在外交層面連番受挫，對香港的影響亦自會減弱。所有受中共影響的人，要努力將中共的影響減低以至推動中共解體。若不能削弱其力量，無論如何討論「港獨」、「自決」也是徒然。故此，港人毋須過於懼怕中共，但有必要透過研究歷史，多加認識、了解中共由盛轉衰的原因。在中華文化下，港人與內地人「同一屋簷下」，兩地人民於推動中國民主化過程中有合作的空間。在民主運動中，最大的力量是「人人感悟、認同」，對準焦點作出批評，而非排斥不同意見者。
張秀賢：港人憎恨內地人有其原因
立言香港召集人、前學聯常委張秀賢則認為，不同世代的人成長時面對不同處境，對時局的看法可以有很大差異，但彼此之間政治光譜的分野未必那麼大。只是在選舉年，才會看似有如此大型不同。他坦言，不少本港年輕人當年曾對中國感同身受，捐款支持國內地震災災區民，甚至會因相關新聞而落淚。近年卻眼見香港社會日漸變差，對中國的感受已有明顯轉變，因而產生反感。從日常生活中，親身感到中國政策帶來的損害，自然產生不滿、排他性，例如憎恨內地新移民、自由行旅客等。
相對於台灣於上世紀八十年代政府開放黨禁、報禁後，很多台灣人積極推動獨立運動，張秀賢認為近年不論是本土派、自決派和港獨派於論述、行動方面都無以為繼，「沒有人能站出來向港人說明主張」。他指出，自上世紀八十年代起，很多港人都是希望維持原有的生活方式，而歷史上香港只是中英兩國之間的「人球」，港人不能參與決定香港的前途。雖然港人要想清楚香港的前路該如何走，但更更重要的問題是如何面對「一河之隔」，甚至只是「西九龍站B4層」已能觸及的中共。
社會現況令港人不安、迷茫
張秀賢以近日港府修訂《逃犯條例》為例指，香港一直有如雙重間諜「食中英兩家茶飯」，而今次修例只是將一些地下操作制度化，變成「血淋淋的事實」。今日香港仍有很多「買辦」，這邊廂叫人支持中國，那邊廂則憂慮修例變相使他們的地位不保。張秀賢認為，商界的崩潰「可以來得很快」，若民主派要與他們合作一同反對，不是易事。而近年立法會有愈來愈多的「中資代表」、「西環契仔女」，更反映中共愈加嘗試介入，直接干預港府施政。
談到出路，張秀賢坦言很多港人都感到迷茫，無法想像未來。事實上，即使本港年輕人不愛中國，但在工作上仍無可避免要進入內地。感到無力、不安是今天的大問題，故此，他認為港人目前的策略，該是思考如何使中共對付香港的速度減慢，以及如何作出反擊。
單程證制度非港人想像般大影響
近年很多港人不滿內地人持單程證來港定居，其中一個問題焦點是每天一百五十個個單程證配額，許多人要求港府削減限額以至取回審批權。那為何澳門不會有如此爭議？梁國雄首先指出每日一百五十個配額是中英兩國當年的安排，屬歷史問題，並非可一時三刻解決。而無可否認，內地人以家庭團聚為由持單程證來港，是他們可享有的人權。澳門方面，中國認定她主要發展賭業，而很多內地人亦不視澳門為家庭團聚的目的地，所以不會產生如香港般的問題。張秀賢則補充，香港不像澳門般設有雙重審批制度處理配額，難免處於被動形勢。雖然他認同要解決單程證配額太多問題，但他不認為港府敢於觸碰這個敏感議題。
多年來，大量內地人來港定居，對本港原有的福利制度、社會資源分配都帶來影響，不少人不滿內地人到來「搶奪」港人原有的資源，以至觸發物價不斷上升。有會眾不諱言，他所住的屋邨，不少鄰居都是內地新移民，而不少社工都質疑有內地人隱瞞資產而申請公屋、綜援。梁國雄批評，許多港人無視內地人在港帶來的貢獻，而綜援本身有其既定制度，內地新移民並非不受限制或在毋須任何付出下就能申領綜援，但當然不能排除有人違法申領。梁國雄相信，內地資本在港的炒作，對香港的影響並不明顯可見，特別是在操弄物價方面，而這些人士並不會佔用一百五十個單程證配額。他認同本港的公共資源會被部分持單程證來港定居人士攤分，但實質影響「並非普遍港人想像中那麼大」。張秀賢則認為，「內地人搶資源」是「觀感大於實質問題」。他相信，持單程證來港的是弱勢移民，目的多是家庭團聚，不應指摘他們影響樓價、大搶資源。張秀賢亦強調，處理中港矛盾必須聚焦於議題上，不可訴諸感覺而影響判斷。
守住對人的仁慈之心
在與台下交流環節中，有會眾認為很多內地人其實仍欣賞香港，問及香港應如何保持自身優勢。張秀賢回應指，所謂香港的優勢，其實只屬於服務中國的功能。中國近一、兩年專注發展粵港澳大灣區，放注全副心思，聚集全國精英加以發展，從而使香港更能發揮其在中國眼中的功能。他相信一國兩制，只剩下「功能上的意義」，而非政制上的分野。過往不同國家關注香港是否能實行一國兩制，只從經濟層面觀察，到近年才多加關心政治上是否能落實本意。
有在場的基督徒社工則表達即使未必十分認識政治光譜的差異，但她認為從梁國雄身上感受到對人的友善。她認為作為港人，務要守住一顆「仁慈的心」，友善相待身邊的每一個人，讓港人仍能滿懷希望，使天國的價值臨到香港社會中。
「兩代人對話」座談會已於四月八日假炮台山循道衛理中學舉行，約有二十多人出席。
