時

民间运动意见难一致

时：伞运时有不同世代及政治光谱的人参与，处理上亦有不同，分歧什至延续至今。你与学生属不同世代，看法未必一样，这些张力及矛盾如何消解？若放回你到伞运面对当时的张力——未来不同的社会运动都有这些张力——应如何做？

罗：很难的，每场社会运动都有不同程度的分裂，有人希望激进些，有人希望不要去得太尽。正如宗教改革，大家都觉得教会需要改革，马丁路德及慈运理谈不拢，亦各行各路。伞运亦如是，有不同光谱及激烈程度，唯一共同的是要有真普选。不过，什么是真普选，是否一定要公民提名等，大家都没辧法做到「统一战线」，民间自发的运动往往如是。

时：如何令事情的走向少一些内耗，达至和而不同？可否从你的经验分享？

罗：有两方面。一方面在大学，如上次大学有管理层为普通话事件拆弹，我与他交流了数次都谈得不错，但开会时他说的内容又不同，我很不开心，便用上一些很重的语气去表达不满。之后我写了一封道歉电邮给这人，指话语中有不礼貌，以后大家不要再谈这问题。他回覆说不觉我很无礼，更主动邀请我到其办公室吃午饭。我觉得他至少对我是尊重，明白我在做什么，这是一个很好的经历。

另一方面是学生。学校当时成立了两个工作小组，小组内有参与冲击语文中心的同学。当时我没与他们联络，因为写文章时，已表明我不认同他们冲击的手法，但认同他们的诉求。完了工作小组见面后，有学生感谢我关心他们，有参与冲击的同学亦与我保持联络和互动。

生于乱世，谨记天职

时：伞运时，不同世代间有很多纠结，你却真诚关心学生。你作为大学教授，在教育层面上，如何装备这一代面对香港未来一些难以想像的处境？

罗：学生的诉求一定要细心听，但要分开诉求及诉求的方式来处理。当同学遭遇苛刻，我会发声，但不会参与游行及开记者招待会去数大学的不是，我不想用一些激烈的方式，以宣泄愤怒来处理事件。虽然有人或觉得我「得个讲字」，但我觉得支持学生之馀，亦要帮手解决问题。所以，教授的天职是要与大学及学生讲道理，大学给予我们自由空间讨论的环境，是要理性分析整件事的问题所在，不是怀着愤怒来泄愤。

时：知道自己位份的人，尽自己天职做好一样事；要面对这世代，这是很基本的做法。

罗：但这世代中，却有很多人忘记自己的天职。你看周边的人，只是想及这些话是否适宜，而不是应否说，又担心别人如何看他，就不敢说了。当然大学内很多人都会噤声，但在普通话事件上，涉及大学的政策并影响每位学生。若大学自治，老师便应参与政策的讨论及制定。既然事件已引起关注，我就要想如何帮助社会，对此事有更准确的认识。

文章发表后，有朋友担心我会被辞退，但在浸大廿多年，我的个性及对大学的心如何，学校很多人都明白，所以我不担心学校会对我秋后算帐。你先要让人看到你对大学有建设，提出异议时，别人才会愿意听。

别让新教精神变成禁忌

时：未来的日子，香港教会若要继承及发扬改革，助力及阻力是什么？

罗：当我研究马丁路德时，有种感叹，觉得香港现时有很多教会或宗派，都有一个或数个教皇或「老大」，不肯真心去解决问题，以致问题累积得愈来愈深。我觉得很多教会都不喜欢讲宗教改革，因一讲改革，便联想到自己的教会是否需要改革呢？因此，有些教会领袖不想有人去问，不想带动信徒谈教会是否要改革的问题。

宗教改革本来是我们的传统，现成为禁忌。外国有句名言是「一个改革的教会一定要永远的改革」，教会会不断出现很多问题；一个真正基督教的信徒，要勇于面对教会的积习，要去改变，要肯开放地讨论，教会应好好地阅读宗教改革历史。

时：知道历史外，有否愿作的心亦很重要，改革的心如何维持不走样？

罗：我的心比较简单。难的是，当其他人的心与自己不同，如何令他们跟上自己的步伐。我的做法是，我影响到几多就影响几多，不一定要一步登天影响教会整个管理层。

时：要有马丁路德的精神，但不要想着自己就是马丁路德，觉得自己一定做到宗教改革？

罗：马丁路德当时也不知自己是否能做到，只是勇敢地行出第一步，关键是你宁愿退后还是勇往直前。所以我们要有马丁路德的精神，不一定要带头做「老大」，教会的改革亦不一定要透过我，可以透过其他事，看大家身边範围内可以做多些什么。

成为打破同温层的天国群体

时：伞运前一年有神学院举办和平占中的研讨会，最后一日找来对占领运动持不同立场的教牧一起施圣餐。似乎一些信仰的纽带，能让大家即使意见如何不同也能一起做点什么。当掌权者未来仍会以拨弄矛盾来达成政治操作，基督教在未来能否发挥这力量？

罗：从占中开始至演变成伞运，教会常常都希望促成合一，不要分裂。由不同立场的人来主领圣餐，似有象征意义，但我觉得这是很表面的合一。

教会要合一，关键不在于呼吁多点宽容，不要彼此论断。所谓撕裂，是因大家在教会沟通不足，担心若开放讨论，大家便有争拗─这只是承认我们的教会生活没有信仰力量，大家只跟社会其他群体一样，一谈就吵，所以用不谈论来维持「合一」。这表面的合一，是斩脚趾避沙虫。要真正做到，教会就要营造一个场合，让大家对等交换意见而不会迁怒对方，自己也不会情绪失控。

教会是天国的群体，我们的群体生活是要向社会示範，是光是盐。当社会上的黄丝蓝丝互相指骂时，有很多爆炸性命题出现；若教会一谈大家就争拗又不谈，就会如耶稣说教会成了无味的盐。教会的角色应促使信徒有更好的沟通。我们常担心大家留在同温层交流，对其他看法愈见陌生，教会正正就要打破这一点。若教会不讲这些问题，就正正助长大家躲在同温层里。