時

「占中」九子案中的被告之中，以朱耀明牧师年纪最大。一位牧师，为了推动社会公义争取真普选，而要面对公民抗命的法律代价，包括入狱的可能，固然令众人关注。面对特区政府以普通法来起诉，一旦罪成入狱年期相对较长，认识朱牧师的都会挂心：到底他那年迈的身体如何承受。

支撑他面对这一切，是公民抗命的理想，也是从信仰而来的公义心，数十年如一日。被问及一旦入狱的打算，他最挂心的仍是心系今后教会在香港社会的角色：当要为公义发声，教会可有传扬真理的勇气？

入狱是唤醒更多人

时：回想过去，今天面对这些付出，值得吗？公民抗命本来就有承担罪责的部份，原本的罪责可能是阻街，或参与未经批准的集会，现变成普通法内一些要以年计监禁的罪名，判决什至可能影响香港的言论自由。

朱：公民抗命走的路，第一步是违反不合理的法例，第二步是在法庭申诉，讲出不合理的事，第三步是，若这些人为公义、为公众利益进行的行为，最后仍被送进监狱，对社会亦是一个信息。所以这条路没有值不值，因为当你一接受走上公民抗命这条路，你一定要走完。

若你说最后判刑的人都违反普通法，我想香港所面对的困难就大了，因着这些罪进入监狱，香港人一定要思考，不是思考两位教授及一位牧师坐监，而是思考控告这三人的重点，是在记者会及电台所说的，以及在报章所写的文章。这是好危险的，将来的言论自由一定受禁。

因此，即使最后被判的刑期有多长，我们都不会就刑期上诉，而是就罪名上诉，因这关乎全港未来的言论自由的问题，所以一定要抗争到底。「坐监本身就系希望唤醒更多人，你放弃就冇。」其实每步都希望能唤醒一些人，让一些人反省；若最后仍不能激发人心，也没办法，但应会出现一个良好的效果，就是大家都要反思反省，为何会这样。这两年可能让人想得更多，很多不合理的事情更多出现；但很可惜，装睡的人仍装睡中。

走基督牺牲的路传扬公义

朱：当我们开始决定以礼拜堂作为运动的出发点时，其实已定下自己的岗位，与其他运动完全不一样，我们是在礼拜堂十字架下召开记者会。走上这条路，就是走上耶稣基督牺牲的路，这个运动最重要的精神是自我牺牲，所以当我们一旦决定，就定了走上这牺牲之路去宣扬公义。正如马丁路德金说，你们要争取自由及平权，若无牺牲及受苦的心，你争取不到的。所以，每个人走上这条路时，都要准备一个牺牲及受苦的心。

时：这令我想起香港的教会，伞运至今，不论教会或社会都经历很多撕裂，但亦有很多有心人不离不弃，努力尝试将火种继续传下去。教会在近几年所学到的，是否足够与社会一起面对挑战？

朱：今日社会的现象，就如昔日阿摩司或以赛亚的年代，圣经中有一节很有趣，阿摩司说，你如何叫马在山崖处奔跑？你如何叫牛在海洋里耕种？（编按：参摩六12《新译本》）上帝的创造不是这样，是有秩序的。同一节阿摩司又说，你们将公义变为毒药，当时以色列人欺压贫穷及孤儿寡妇，抢掠土地，完全违反上帝的旨意。但以赛亚书五十六章1节，则教我们要守公平行公义。

教会的承担，其实有很大的责任是要敢传真理，因为社会的沉沦，唯有教会是从耶稣基督的教训里打出一个希望，但我们有不少是失去了传真理的勇敢。以耶稣基督为例，在路加福音第四章，他接受完试探便立即开始传道，打开圣经说我在这世界里，是叫瞎眼的人能看见，长大麻疯的得洁净，受压制的得自由。福音就是好的消息，但耶稣讲出这些好消息及真理时，一大班人就拉他上山崖顶预备杀他。服膺真理及实践真理，与马丁路德金说的牺牲及受苦，其实要糅合一起，即你要敢讲真话。在这个时代，你是否能够敢讲真话？你能够讲真话，就能为今日的香港打开一条出路，形成一股力量去敌挡谎言。

第二个例子是耶稣基督叫拉撒路复活，一个死人可以复活是何等喜乐的事，但有一群人却想办法治死耶稣。若教会今日不能秉承耶稣基督的教导，不能用生命实践及宣讲真理，这个社会就没有希望。教会及社会今日欠缺的是什么？我们经常说撕裂，如何撕裂？整个社会不公义的地方，就是造成社会的撕裂；而只有政府才有权去撕裂你，因这样的政府没有怜悯——你说老人，他说一百二十岁才是，六十岁是中年，吓！这是倒行逆施。到港铁「乱晒龙」，又一句「我话OK就OK！」有没有人在这个时候挺身而出，说「唔系OK，你啲施政本身系唔得」？但没人说。所以，香港是否有希望，要看教会能否传扬基督的福音，以生命传扬这生命。

社会有公义才有和平

若一个政府不断做出不公义的事，等于为社会埋下一个炸弹，不公义的事累积至一个地步是会爆炸的。以赛亚说得最清楚，公义的果效是和平（赛卅二17）。假若社会没有公义，便不会有和平，所以阿摩司说，你们要寻善不要寻恶（摩五14）。但有谁对政府说「你行紧不合理的事」？我哋静晒！若对比八四年的教会对于香港前途的声明，说要建立向市民交代及负责任的政府，要求司法独立，人人普选。但今日，这些人去了哪里？

时：这几年教会能否返回过去对社会关心的情况？

朱：没有了，我们是消声了，不再讲公民抗命。一直以来，福音成为个人或私人的信仰，对社会的不幸很多时是无动于衷。

时：作为基督徒及教牧，在这时如何让人看到盼望及信心？

朱：要讲真话，依圣经教训去行，我特别期望在政府为官的，真的要以耶稣基督的教导而行。「你话我冇官做，但昔日啲人连命都唔要啦！门徒连命都唔要都传啦！为福音就系咁！」教会的存在，就是信徒不断传福音，传耶稣教训的人，你会觉得他们反叛或造成分裂，但其实不是他们，只是社会大多数人从众。潘霍华在《狱中书简》写了一段文章，回顾十年政府变成如何。他说，十年后有更多愚民，比罪恶谎言更什。不理世间事的人，会慢慢没有了对是非的判断，「有错嘅事，你就话系罕见；但有件人人都认为错嘅事，你就认为放埋一边唔使讨论。」

神的仆人没拣选馀地

时：香港十年后会变成这样吗？你期望判刑后，见到怎样的社会？

朱：不知道，但每个年代都需要为这年代及生活或环境斗争，统治者不会那么慷慨给你权力及自由，要争取的。我作为神的仆人，几时放我在什么的位置，我都会做，没有拣选馀地，二○一一年做完话剧《斜路黄花》的角色后，原以为上帝已给我完美的句号，没想过要再做公民抗命。一九九七年五月有通讯社记者访问我，问我九七后如何？我说我是上帝的仆人，分派什么工作就做；二○○八年病完后，医护人员问我，我说只有两个愿望，第一是有多些时间与家人相处，第二是出书讲「六四」。至于坐监后如何？则没有想及，因我是上帝的仆人，便将自己交在上帝的手中，如耶利米说，我们是泥，他搓我们是什么，我们就是什么。

教会应是时代的先知

时：若要判刑一段时间，你期望上主会在监狱里给你一个怎样的角色？

朱：现时只等候判刑，坐监后会做什么真的不知道，自己已七十五岁，还有多少时日也不知。没有大计，有生一日只会紧紧跟随耶稣的脚踪行，不会惧怕势力，亦毋惧别人眼光，一定要追随耶稣的脚踪。有时亦会想起〈献给无名的传道者〉——弟兄，起来啦！我们要望住各各他的审判。不要怕希律的审判，起来走吧！

在这时候，我们需要站在耶稣基督的旌旗，若教会能这样做，就会带来希望；若教会沉默无声，或多或少会成为帮凶或助纣为虐。教会应是这个时代的先知，若是，可指引上帝的路如何走。我盼望教会在这乱世中，能看到自己先知的角色。

生活在香港这段时候，总觉得未来的希望要靠教会，但可惜教会沉默。

时：伞运后有一批年轻教牧仍在努力，看到盼望？

朱：他们可以做到，但现时被宗派及传统教会边缘了，打不进去。希望教会的复兴会由具有群众的教会及教牧同工出发，要出声，有如当年「六四」黑色大静坐，全教会都动员。

珍惜家人相聚　无惧成阶下囚

距离四月九日判刑很近，等候难耐？这段时间如何过？朱牧说，第一是锻炼身体，第二是尽量与家人多相聚。现时他很珍惜晚上与家人一起食饭，及与两个孙玩乐的机会。因日后或不能日日相见。

他估计入狱的机会极高。朱牧却开怀笑说，「可能大家准备咗一定要坐（监），有坐监经验嘅朋友仲话咗我知，坐之前要预备啲咩嘢。所以我过年前，就买咗一对冇绑鞋带嘅鞋，买咗一条唔使用皮带嘅橡筋裤，亦执定一啲书，圣经一定会带去。」
朱牧指愿意承担刑责，就如耶稣基督说，若这苦杯是要喝的，我要喝。