時

「佔中」九子案中的被告之中，以朱耀明牧師年紀最大。一位牧師，為了推動社會公義爭取真普選，而要面對公民抗命的法律代價，包括入獄的可能，固然令眾人關注。面對特區政府以普通法來起訴，一旦罪成入獄年期相對較長，認識朱牧師的都會掛心：到底他那年邁的身體如何承受。

支撐他面對這一切，是公民抗命的理想，也是從信仰而來的公義心，數十年如一日。被問及一旦入獄的打算，他最掛心的仍是心繫今後教會在香港社會的角色：當要為公義發聲，教會可有傳揚真理的勇氣？

入獄是喚醒更多人

時：回想過去，今天面對這些付出，值得嗎？公民抗命本來就有承擔罪責的部份，原本的罪責可能是阻街，或參與未經批准的集會，現變成普通法內一些要以年計監禁的罪名，判決甚至可能影響香港的言論自由。

朱：公民抗命走的路，第一步是違反不合理的法例，第二步是在法庭申訴，講出不合理的事，第三步是，若這些人為公義、為公眾利益進行的行為，最後仍被送進監獄，對社會亦是一個信息。所以這條路沒有值不值，因為當你一接受走上公民抗命這條路，你一定要走完。

若你說最後判刑的人都違反普通法，我想香港所面對的困難就大了，因著這些罪進入監獄，香港人一定要思考，不是思考兩位教授及一位牧師坐監，而是思考控告這三人的重點，是在記者會及電台所說的，以及在報章所寫的文章。這是好危險的，將來的言論自由一定受禁。

因此，即使最後被判的刑期有多長，我們都不會就刑期上訴，而是就罪名上訴，因這關乎全港未來的言論自由的問題，所以一定要抗爭到底。「坐監本身就係希望喚醒更多人，你放棄就冇。」其實每步都希望能喚醒一些人，讓一些人反省；若最後仍不能激發人心，也沒辦法，但應會出現一個良好的效果，就是大家都要反思反省，為何會這樣。這兩年可能讓人想得更多，很多不合理的事情更多出現；但很可惜，裝睡的人仍裝睡中。

走基督犧牲的路傳揚公義

朱：當我們開始決定以禮拜堂作為運動的出發點時，其實已定下自己的崗位，與其他運動完全不一樣，我們是在禮拜堂十字架下召開記者會。走上這條路，就是走上耶穌基督犧牲的路，這個運動最重要的精神是自我犧牲，所以當我們一旦決定，就定了走上這犧牲之路去宣揚公義。正如馬丁路德金說，你們要爭取自由及平權，若無犧牲及受苦的心，你爭取不到的。所以，每個人走上這條路時，都要準備一個犧牲及受苦的心。

時：這令我想起香港的教會，傘運至今，不論教會或社會都經歷很多撕裂，但亦有很多有心人不離不棄，努力嘗試將火種繼續傳下去。教會在近幾年所學到的，是否足夠與社會一起面對挑戰？

朱：今日社會的現象，就如昔日阿摩司或以賽亞的年代，聖經中有一節很有趣，阿摩司說，你如何叫馬在山崖處奔跑？你如何叫牛在海洋裡耕種？（編按：參摩六12《新譯本》）上帝的創造不是這樣，是有秩序的。同一節阿摩司又說，你們將公義變為毒藥，當時以色列人欺壓貧窮及孤兒寡婦，搶掠土地，完全違反上帝的旨意。但以賽亞書五十六章1節，則教我們要守公平行公義。

教會的承擔，其實有很大的責任是要敢傳真理，因為社會的沉淪，唯有教會是從耶穌基督的教訓裡打出一個希望，但我們有不少是失去了傳真理的勇敢。以耶穌基督為例，在路加福音第四章，祂接受完試探便立即開始傳道，打開聖經說我在這世界裡，是叫瞎眼的人能看見，長大麻瘋的得潔淨，受壓制的得自由。福音就是好的消息，但耶穌講出這些好消息及真理時，一大班人就拉祂上山崖頂預備殺祂。服膺真理及實踐真理，與馬丁路德金說的犧牲及受苦，其實要糅合一起，即你要敢講真話。在這個時代，你是否能夠敢講真話？你能夠講真話，就能為今日的香港打開一條出路，形成一股力量去敵擋謊言。

第二個例子是耶穌基督叫拉撒路復活，一個死人可以復活是何等喜樂的事，但有一群人卻想辦法治死耶穌。若教會今日不能秉承耶穌基督的教導，不能用生命實踐及宣講真理，這個社會就沒有希望。教會及社會今日欠缺的是甚麼？我們經常說撕裂，如何撕裂？整個社會不公義的地方，就是造成社會的撕裂；而只有政府才有權去撕裂你，因這樣的政府沒有憐憫——你說老人，他說一百二十歲才是，六十歲是中年，吓！這是倒行逆施。到港鐵「亂晒龍」，又一句「我話OK就OK！」有沒有人在這個時候挺身而出，說「唔係OK，你啲施政本身係唔得」？但沒人說。所以，香港是否有希望，要看教會能否傳揚基督的福音，以生命傳揚這生命。

社會有公義才有和平

若一個政府不斷做出不公義的事，等於為社會埋下一個炸彈，不公義的事累積至一個地步是會爆炸的。以賽亞說得最清楚，公義的果效是和平（賽卅二17）。假若社會沒有公義，便不會有和平，所以阿摩司說，你們要尋善不要尋惡（摩五14）。但有誰對政府說「你行緊不合理的事」？我哋靜晒！若對比八四年的教會對於香港前途的聲明，說要建立向市民交代及負責任的政府，要求司法獨立，人人普選。但今日，這些人去了哪裡？

時：這幾年教會能否返回過去對社會關心的情況？

朱：沒有了，我們是消聲了，不再講公民抗命。一直以來，福音成為個人或私人的信仰，對社會的不幸很多時是無動於衷。

時：作為基督徒及教牧，在這時如何讓人看到盼望及信心？

朱：要講真話，依聖經教訓去行，我特別期望在政府為官的，真的要以耶穌基督的教導而行。「你話我冇官做，但昔日啲人連命都唔要啦！門徒連命都唔要都傳啦！為福音就係咁！」教會的存在，就是信徒不斷傳福音，傳耶穌教訓的人，你會覺得他們反叛或造成分裂，但其實不是他們，只是社會大多數人從眾。潘霍華在《獄中書簡》寫了一段文章，回顧十年政府變成如何。他說，十年後有更多愚民，比罪惡謊言更甚。不理世間事的人，會慢慢沒有了對是非的判斷，「有錯嘅事，你就話係罕見；但有件人人都認為錯嘅事，你就認為放埋一邊唔使討論。」

神的僕人沒揀選餘地

時：香港十年後會變成這樣嗎？你期望判刑後，見到怎樣的社會？

朱：不知道，但每個年代都需要為這年代及生活或環境鬥爭，統治者不會那麼慷慨給你權力及自由，要爭取的。我作為神的僕人，幾時放我在甚麼的位置，我都會做，沒有揀選餘地，二○一一年做完話劇《斜路黃花》的角色後，原以為上帝已給我完美的句號，沒想過要再做公民抗命。一九九七年五月有通訊社記者訪問我，問我九七後如何？我說我是上帝的僕人，分派甚麼工作就做；二○○八年病完後，醫護人員問我，我說只有兩個願望，第一是有多些時間與家人相處，第二是出書講「六四」。至於坐監後如何？則沒有想及，因我是上帝的僕人，便將自己交在上帝的手中，如耶利米說，我們是泥，祂搓我們是甚麼，我們就是甚麼。

教會應是時代的先知

時：若要判刑一段時間，你期望上主會在監獄裡給你一個怎樣的角色？

朱：現時只等候判刑，坐監後會做甚麼真的不知道，自己已七十五歲，還有多少時日也不知。沒有大計，有生一日只會緊緊跟隨耶穌的腳蹤行，不會懼怕勢力，亦毋懼別人眼光，一定要追隨耶穌的腳蹤。有時亦會想起〈獻給無名的傳道者〉——弟兄，起來啦！我們要望住各各他的審判。不要怕希律的審判，起來走吧！

在這時候，我們需要站在耶穌基督的旌旗，若教會能這樣做，就會帶來希望；若教會沉默無聲，或多或少會成為幫兇或助紂為虐。教會應是這個時代的先知，若是，可指引上帝的路如何走。我盼望教會在這亂世中，能看到自己先知的角色。

生活在香港這段時候，總覺得未來的希望要靠教會，但可惜教會沉默。

時：傘運後有一批年輕教牧仍在努力，看到盼望？

朱：他們可以做到，但現時被宗派及傳統教會邊緣了，打不進去。希望教會的復興會由具有群眾的教會及教牧同工出發，要出聲，有如當年「六四」黑色大靜坐，全教會都動員。

珍惜家人相聚　無懼成階下囚

距離四月九日判刑很近，等候難耐？這段時間如何過？朱牧說，第一是鍛鍊身體，第二是盡量與家人多相聚。現時他很珍惜晚上與家人一起食飯，及與兩個孫玩樂的機會。因日後或不能日日相見。

他估計入獄的機會極高。朱牧卻開懷笑說，「可能大家準備咗一定要坐（監），有坐監經驗嘅朋友仲話咗我知，坐之前要預備啲咩嘢。所以我過年前，就買咗一對冇綁鞋帶嘅鞋，買咗一條唔使用皮帶嘅橡筋褲，亦執定一啲書，聖經一定會帶去。」
朱牧指願意承擔刑責，就如耶穌基督說，若這苦杯是要喝的，我要喝。