昨日有兩位牧師因涉及刑事案件需上庭應訊。
基督教銘恩堂主任牧師梁永善，被指在今年六月於大埔一連鎖藥房偷竊避孕套，他否認控罪，法官將案件排期於今年十一月二日開審。
另一報稱為教會義務顧問牧師的郭東全，則承認於今年三月中旬，致電騷擾一名女會友六十八次，以報復對方在網上中傷。法官基於他有悔意，輕判罰款八百元。
（www.christiantimes.org.hk，時代論壇每日快拍，2009.8.14）
兩牧師分別惹官非昨上庭應訊
（8月14日消息）
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昔日新聞
兩牧師分別惹官非昨上庭應訊
舊回應12則
佚名Anonymous / 2009-08-22 23:55:27
回 會員編號: 1629
我在8月21日的回應已經清楚說明了我的立場，我認為我在回應當中所寫的文字已經很清楚表達到我的意思，你可以暫時放下你自己的主觀思想，去再看一次我寫的文字。我在8月21日的留言其中一段：
「我現在澄清：我因為相信神，所以我相信和接納梁牧師！梁牧師是屬神的人，我因為敬畏神，所以梁牧師說一句他沒有偷，我就相信他是沒有偷！如果萬一新聞報道或法庭結果是說梁牧師有罪，我仍然相信神，也同樣仍然相信梁牧師！如果梁牧師是因忘記付款而被人說有罪，我仍然相信神，也同樣因著我所相信的神之名，無條件接納與原諒梁牧師一切的失誤！我不會因為別人的攻擊與批評，對神、對人失去信心！這信心我之前講過，是神在聖經當中的應許，衪預先保守了屬衪的子民，沒有人能把神的子民從父神手中奪去！」
單從我所寫的文字，我說「我相信神」，並沒有如你所「背後解讀」的那個意思，即是你所說：「你信任梁牧師，及相信神定會保守他」的意思，神會保守梁牧師是一個事實，我應當持有這個信念，但我在這裡多個留言，主要「重點」不是想帶出這個意思，而是我說「我相信神」，這個意思是：「無論結果如何，我不會因為任何一個人、任何的新聞報道、任何人對任何人的攻擊而不再相信神；然而因為我相信神，梁牧師又是屬神的人，『所以』我相信梁牧師，『並且』就算梁牧師有不小心引致失誤的地方，我都會因著耶穌基督神之名，去無條件接納和原諒梁牧師。」
佚名Anonymous / 2009-08-22 16:58:51
給佚名Anonymous君(會員編號:3187） (二)
佚名Anonymous君 (會員編號: 3187），我相信你是抱善意的，不過或許因為你似乎在情緒上有點欠於平靜，以至你在邏輯的表達上亂了一點兒而矣。關於你在8月20日的貼文兩次說「牧師被人攻擊」，我在8月21日的貼文已說過了你或有的一些對該事情的誤解，以至你把沒有發生的情況想像為已在發生而矣；關於你在8月20日的貼文說「無論如何，我都要相信神，相信牧師，接納牧師」，則或可能你在表達上的說話和次序有點未盡完善，以至你把本來是「你信任梁牧師，及相信神定會保守他」的意思，寫得有點像是「無論如何，我都要相信神，所以我要相信牧師，接納牧師」的意思，或許你在該說話的表達及其次序上若寫為「無論如何，我都相信梁牧，接納梁牧師，及相信神會保守梁牧師」，則可能會令讀者們不致過於擔心你在這思維上的次序。我相信你是善意的，及希望你能接納以上有關於表達方面的小小意見。
佚名Anonymous / 2009-08-21 16:34:30
回make cake 和會員編號: 1629
唔該你兩位看清楚我之前的兩個留言寫咩先啦！我所寫的句句真心說話！絕不是你們所講的什麼反話諷刺！也不是我的信仰建立在什麼人身上！我亦沒有講過我所愛戴的人一定不會有不小心的情況出現！我現在澄清：我因為相信神，所以我相信和接納梁牧師！梁牧師是屬神的人，我因為敬畏神，所以梁牧師說一句他沒有偷，我就相信他是沒有偷！如果萬一新聞報道或法庭結果是說梁牧師有罪，我仍然相信神，也同樣仍然相信梁牧師！如果梁牧師是因忘記付款而被人說有罪，我仍然相信神，也同樣因著我所相信的神之名，無條件接納與原諒梁牧師一切的失誤！我不會因為別人的攻擊與批評，對神、對人失去信心！這信心我之前講過，是神在聖經當中的應許，衪預先保守了屬衪的子民，沒有人能把神的子民從父神手中奪去！
我解釋得清唔清楚呀？你地唔好再屈我講反話啦！可能你地唔係有心屈我，而係人通常都會從自己慣常的觀點去看別人的文字，而不是從文字當中去看那段文字的內容。呢d就叫做主觀啦！
Make Cake / 2009-08-21 11:50:29
且慢
我覺得有點不妥.
直覺告訴我"佚名Anonymous
佚名Anonymous / 2009-08-21 07:31:43
給佚名Anonymous君(會員編號:3187）
佚名Anonymous君 (會員編號: 3187），我相信你是愛戴梁牧師的。我也相信不少時代論壇的讀者都是愛戴梁牧師的，但卻會很擔心你這樣寫，因為你這樣寫會給人一種感覺，就是你的信心似乎過於建立在人，而不是建立於神，及會令人擔心你若平時也是如此的話，便會容易流向於祟拜領袖的心態，及會容易於有欠冷靜和理性的分析，這其實是不理想的，及梁牧師也不會希望你是如此。
我會願望你所說的「信望愛」之「信」，不是指你相信凡你所愛戴的人都總不會(譬如說)有由於心不在焉、掛一漏萬、想得入神，而忘記付帳便已離開店舖的可能，因此無論如何，一定是所謂有人為要「攻擊他」；這種相信其實是有欠冷靜和理性的。然而，假設有忘記付帳便已離開店舖的情況 (按：這裡其實並不針對任何已在司法程序中的個案)，以店員的角度來說，任何取了貨品而沒有或忘記付帳便離開店舖的個案，店員其實都是有需按照其公司規章一視同仁地去處理的；至於從司法的角度來看，事主當時是忘記付帳還是有偷竊意圖，則有待法官的信納。
佚名Anonymous / 2009-08-20 22:46:38
回kevin，呢d唔係叫反智，係叫信望愛心！
kevin：唔通因為牧師被人攻擊，我們對神失去信心，呢d叫做理智呀？
唔通因為牧師被人攻擊，我們不去接納牧師，呢d叫做理智呀？
唔通人人都話牧師錯錯錯，我們就要跟著人去話埋一份，呢d叫做理智呀？
我支持牧師都叫做反智？
你的所謂理智是什麼呀？
無論如何，我都要相信神，相信牧師，接納牧師！
Kevin / 2009-08-20 13:40:51
回佚名Anonymous3187：請檢討，你的言論是反智的。
如題！！！佚名Anonymous / 2009-08-19 18:10:15
因著耶穌基督之名，無論如何都相信和接納梁牧師
我們應該支持梁牧師！我相信他是清白的！出名的牧者通常都會被人攻擊架啦！見關啟文真係被攻擊得很犀利，但任何的攻擊都絲毫不影嚮我們對他的信任，更影嚮不到我們對神的信心！因為我們有從神而來的恩典，這恩典就是神放在我們心裡面的靈，這恩典能使我們有辨別的觸角，無論牧者被別人中傷，我們都能夠把事件與信心分別出來，即無論發生什麼事件，對神的信心仍蒙神親自的保守，就算全世界人都說他錯錯錯，我都不會因為眾人的說話、結論、理論等而對神失去信心，不是我自己有咩咁巴閉，而是因為神預先保守了屬衪的子民，沒有人能把神的子民從父神手中奪去！
因著耶穌基督之名，我相信梁牧師；也因著耶穌基督之名，無論新聞如何報道，無論結果如何，無論別人如何批評，我都接納梁牧師。
Hin / 2009-08-19 17:07:07
The less the better
After knowing more about what happened, I hope that this will be over soon for Rev. Leung.The best way to respond is not to talk too much about this and wait for the case to be over.
佚名Anonymous / 2009-08-19 11:51:22
Hin / 2009-08-16 20:56:45
It is sad to hear these kind of news
People tends to enjoy knowing secrets or unusual things in other's life.I don't know Rev. Leung personally but I have listened to his link at Christian Times many times.
When this kind of news is out, it will definitely cause many rumors and a lot of pressure toward those who are involved. I can't fully understand what Rev. Leung is going thorough but it won't be easy.
Someone put his link on and I think the person wants us to listen to Rev. Leung's explanation.
As I listened to it, I didn't really see any explanation from his side that can help us to understand what he has done or what he hasn't in relating to the accusation towards him.
He said that somehow it is because he didn't pay in full for his credits cards. What does that have to do with stealing things from a store? How are these two issues related at all?
May be he couldn't say too much because the case is in process but he just cause me more puzzle than help me to understand more.
I hope he can clear his case as soon as possible, the longer it lingers, the worse it will be.
All the best!
佚名Anonymous / 2009-08-15 13:09:48
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昨日有兩位牧師因涉及刑事案件需上庭應訊。 基督教銘恩堂主任牧師梁永善，被指在今年六月於大埔一連鎖藥房偷竊避孕套，他否認控罪，法官將案件排期於今年十一月二日開審。 另一報稱為教會義務顧問牧師的郭東全，則......