《基督日報》反駁擅登教會標誌指控（6月2日消息）

信徒 / 2008-06-07 11:58:29

再次耐心勸告

The discussions here have become emotional, illogical and useless.

絕對同意anoymous的話。對公眾無意義的私人恩怨，請不要這裡胡鬧，建議Chan與他的朋友們可以自己找基報人士處理。作為公眾，我沒有因為基報做的任何事受害，我看基報所提供的新聞服務也不見得對公眾無益。Chan(你們??)的Interest不等於是公眾的Interest。請你(們??)弄清楚事實，不要為一時的意氣之爭。

再來一次之前的評論：

Chan 說來說去只是有一個目的，就是暴露基督日報最醜陋的面目。如果你憑良心審察過這是神指點你做的，我不反對。

公眾——像我這種人——不站在任何一邊，無論是基報、耶青或者是Chan(你們??)那一邊，我都不會相信的，因為我不認識雙方當中任何一個。其實大部分的公眾都是如此。對我來說，重要的是，我認為大家解決這件事情的過程中，得要用合神心意的方法。

Chan認為(你們??)自己100%正確，在為真理爭戰嗎？基報也有可能認為他們自己也是100%誠實無偽地事奉上帝，在為真理爭戰呢！可是，神看這件事情，自有神獨特的看法。真理在哪裡？難道在你我哪裡嗎？還是在基報哪裡呢？都不是，在神手上自有辨別。

所以請不要做一時的意氣之爭，我這樣說不是為了sidetrack，而是希望發出真正對大家有益處的意見。

檸樂 / 2008-06-07 11:44:19

唔聽勸...

Chan又唔聽人勸，真喺麻煩，甘咪由佢響度自己講到夠，搞到好似成個論壇喺佢霸嗮甘。

佢都唔講道理既，做D野就好似細路仔甘。佢響度甘做就等於去YAHOO新聞論壇度寫封“給衛生署部門主任的信”，睇下有無人回應佢？？

by D Law / 2008-06-06 22:37:36

(copied here)...the Enigma of Cults

(All these discussions have been fruitless....there is a lack of honesty, sincerity and basic trust surrounding our Topic of discussion....D Law has pointed out the crux of the issue: The Enigma of Cults....

.... there is a thick, heavy and dark cloud shrouding whatever GH, YD and ultimately Jang did, and are doing....)

From D Law::::

1. All evidences, investigations and testimonials so far have suggested a highly problematic set-up in YD, GH and ultimately Jang;

2. The reason we are unable to clearly uncover the enigma of YD, GH and Jang is due to their very cultish nature (see Note below), including their alluded willingness to use lies to cover up their hidden agenda;

3. Continued discussions here will therefore be rather fruitless until

4. Someone(s) can reveal solid evidences to substantiate their false teaching "behind close doors".

5. Meanwhile, the church needs to continue to watch and expose them.

(Note: Why do we need to watch and expose YD, GH and Jang? The reason is clear: Because they project themselves as Christian and orthodox! Indeed, they may be disguising themselves as "Christian" for the moment in order to hide their final goal which is to establish themselves as a separate and distinctive "religion." If Jang indeed saw himself as the latter-day Christ, it will be interesting to find out what evidences he has offerred to convince his followers he is Christ!! Does he perform miracles like Jesus? Is he ever sick? Was he ever operated on? Does he possess wisdom and holiness matching those of Jesus? What outstanding claims has he made regarding his origin, relation with God the Father, mission and ultimate purpose on earth has he made? What about prophesies pointing to his coming? Or is he planning to sacrifice himself on a "second cross" in order to redeem human-kind since, according to his teaching, the first cross has alludedly failed to do so, etc, etc...)

Hin / 2008-06-06 20:52:38

To Chan: I don't think Susanna will respond at all

Up to this point, GH and YD have already accumulated a lot of unanswered questions for themselves from the IEC report, from the former advisors, from the 525 meeting, from the 530 meeting, from the four churches and one organization joint declaration.

Susanna just couldn't answer those questions and that is why she is not responding. We all knew that she is reading this forum, therefore, she didn't respond is simply she couldn't.

If you take a look at the past usual practise of GH, they are very fast in responding, am I right?

Also, did you notice that the articles that they put on the Hong Kong page didn't show up on any other page of GH such as America or Canada? Isn't that interesting again?

I think the churches and organizations knew about GH and YD by now and if they want to do something, they must first clear their problems which is extremely difficult, especially when Jang is still hiding from the whole thing to keep himself distant from this in order to protect him form his international standing among the Christian circle. He is much smarter than any of his followers (if the YD and GH are his followers).

信徒 / 2008-06-06 18:02:18

給Chan和其他朋友的意見

Chan 說來說去只是有一個目的，就是暴露基督日報最醜陋的面目。如果你憑良心審察過這是神指點你做的，我不反對。

公眾——像我這種人——不站在任何一邊，無論是基報、耶青或者是Chan(你們??)那一邊，我都不會相信的，因為我不認識雙方當中任何一個。其實大部分的公眾都是如此。對我來說，重要的是，我認為大家解決這件事情的過程中，得要用合神心意的方法。

Chan認為(你們??)自己100%正確，在為真理爭戰嗎？基報也有可能認為他們自己也是100%誠實無偽地事奉上帝，在為真理爭戰呢！可是，神看這件事情，自有神獨特的看法。真理在哪裡？難道在你我哪裡嗎？還是在基報哪裡呢？都不是，在神手上自有辨別。

所以請不要做一時的意氣之爭，我這樣說不是為了sidetrack，而是希望發出真正對大家有益處的意見。

Chan / 2008-06-06 17:48:50

有效性是我們可公開讓人看到基報真面目。我知你目的是sidetrack給讓人看不到公眾要求，沒有用的，我們會繼續監察。

same

檸樂 / 2008-06-06 17:45:38

博出位？

我覺得Chan只喺想喺度博出位！Chan甘正義，不如公開身份、光明正大地做吧。

信徒 / 2008-06-06 17:39:26

當然是問題，也要講手法同有效性，please!

同上

信徒 / 2008-06-06 17:35:21

again: 檢討一下我們的溝通方法

我覺得Chan說得過分嚴重了，時代論壇只是華人教會界中的一分報紙，這裡只是一篇新聞下面的一個小論壇，Chan怎麼可以說這種場合裡面登出來的，可以算是一種正式的公告呢？

朱牧師首先把正式的對於基督日報的查詢登在這種“吹水”論壇下面，本來就是不對的做法了。

不知道現在華人教會搞什麽了，把正式的教牧與機構之間的溝通virtualize？不去面對面溝通，搬上來這樣的網絡世界。還有像Chan這樣的人把事情渲染搞大，他是誰可以代表華人基督教群體盤問Susanna Lam呢？

生果報紙上報道兄弟爭家産、父母向兒子追討供書教學費...很平常...現在時代論壇的小論壇上發生的情況就是如此，把主內的家事弄到報紙上去，公諸於世，這種做法是否合宜呢？

主內的前輩和後輩們，大家檢討一下我們的溝通方法吧！

Chan / 2008-06-06 17:34:35

不是身份，是問題，這是公開論壇,pls.

same

Chan / 2008-06-06 17:33:09

更正:08事件才正確

阡陌社區浸信會主任林以諾牧師今午接受電台節目時分享對四川災難的感受。

他表示面對四川地震的慘況，在自己的教會裡有一些年輕人感無助，更有輕度抑鬱情況。他提醒要按自己所能承受的收看有關報導或特輯。

被問及對此災難的體會時，林牧師表示無論科技多發達，人在大自然的威力面前顯得無奈。不論身份地位都一樣，在災難前沒人可特別逃離。

他更說在災難前，不是去質問上帝為何容许這些事發生，而是與哀傷的人同哭同行，以捐獻或按各人的宗教信仰送上祝福。

信徒 / 2008-06-06 17:32:18

給Chan的建議

如果Chan在這裡再三要求Susanna Lam、陳麗斯公開回應的動機純粹是為了還公眾一個公度...

如果Chan認為自己有這樣的資格代表整個華人教會來要求Susanna Lam、陳麗斯公開作出回應....

我建議Chan用真實個人身份用書面去信GH。

我認為這樣是比較合宜而且有效的辦法。

Chan / 2008-06-06 16:53:50

Susanna 同陳丽斯:請就公眾利益，回應作虛假訪問事件(411通告林以諾牧師已拒絕一切訪問

「楝篤笑」佈道：向什麼人就作什麼人

林以諾牧師：不能再以「現代」手法抵抗「後現代」文化衝擊

陳麗斯 / 基督日報記者
2006年03月23日01時35分上午 Posted.	改變字體大小 [-] [+]

台下的林牧師放下嬉笑的一面，神情嚴肅地講說他以「楝篤笑」方法佈道的原因。

「『鬧鬼』真係『鬼咁驚』﹖俾人鬧『冇鬼用』又驚唔驚﹖林以諾牧師用鬼咁好笑o既手法，為你『揭示靈界奧秘‧破解心靈迷思』，帶你離開苦毒o既鬼地方。

唔好『疑神』『疑鬼』，o黎睇過你就知有幾盞鬼！」 (Yeah Show2006宣傳字句)

林以諾牧師每年舉行的楝篤笑大型佈道會於2000年「穌哥Show」及「穌哥救地球」開始時，帶來教外不少好評，然而卻引起教內對「稱耶穌為穌哥是否矮化耶穌」等大量討論；去年8月初時代論壇邀請了數位知名神學學者、牧者及福音機構幹事一同探討教會佈道模式時，數前年的「穌哥show」仍然是熱烈討論的對象(見「教會佈道娛樂化有人歡笑有人憂」(2005.08.29)一文)。

時至今日，林牧師本人又怎樣闡釋「楝篤笑」文化﹖台下的林牧師放下嬉笑風趣的的一面，嚴肅地講說他以「楝篤笑」方法佈道的原因。

「華人社會對後現代文化概念不清晰；後現代文化不愛嚴肅、權威，人愛的是分享；人不愛聽講道，愛聽故事——這些都是後現代的特質。」

「現在很多教會都不明白未信主的人的想法。基督教往往在現代的框架上了解信仰，忽略了未信主的人處身於後現代社會。是否仍然嚴肅、權威地講福音﹖他們喜歡輕鬆、真情的分享。」

「『牧師也有黑暗面』，他們這樣理解牧師。對他們來說，牧師不是聖人、超然脫俗。如用舊方法，用現代對待後現代文化，我們會發現不能對應，這是當今基督教最大的衝擊。」

「基督教仍活在理性世界，後現代所的是感性、經驗而不是理性，如我們仍然point one, two, three地講解信仰，是否仍能行通﹖」

最後他這樣解釋楝篤笑形式的佈道：「楝篤笑能否演繹信仰﹖這正正是後現代主義。」

林牧師又表示，這種形式的佈道方法在新加坡、加拿大、澳紐、北美等都頗被接受，得到不少認同。「大家想想，現在不是免費入場，而是付錢買票，已不再是『是否有空』的考慮，而是『是否值得』買票、並帶朋友參加的考慮。」

「經幾年試驗後，人們覺得值得入場，證明這種形式在香港、澳紐等人心目中是有價值的。」林牧師說。

信徒 / 2008-06-06 16:50:48

給Chan一個建議

如果Chan在這裡再三要求Susanna Lam公開回應的動機純粹是為了還公眾一個公度...

如果Chan認為自己有這樣的資格代表整個華人教會來要求Susanna Lam公開作出回應....

我建議Chan用真實個人身份用書面去信GH。

我認為這樣是比較合宜而且有效的辦法。

Chan / 2008-06-06 16:40:17

Susanna已出了公開信，就必須回應公眾基本合理問題，包括虛假擊點、虛假廣告、虛假籌款資料、澄清問題顧問、律師信、411声明、非法抄取新闐、資金來源、等等

same

信徒 / 2008-06-06 16:33:11

檢討一下我們的溝通方法

Chan 話：

當你以真名字公開要求教牧回應時，你這封信就是寫給整体華人教會

華人基督羣体正等待Susanna Lam 你全面回應以上問題。

我覺得Chan說得過分嚴重了，時代論壇只是華人教會界中的一分報紙，這裡只是一篇新聞下面的一個小論壇，Chan怎麼可以說這種場合裡面登出來的，可以算是一種正式的公告呢？

朱牧師首先把正式的對於基督日報的查詢登在這種“吹水”論壇下面，本來就是不對的做法了。

不知道現在華人教會搞什麽了，把正式的教牧與機構之間的溝通virtualize？不去面對面溝通，搬上來這樣的網絡世界。還有像Chan這樣的人把事情渲染搞大，他是誰可以代表華人基督教群體盤問Susanna Lam呢？

生果報紙上報道兄弟爭家産、父母向兒子追討供書教學費...很平常...現在時代論壇的小論壇上發生的情況就是如此，把主內的家事弄到報紙上去，公諸於世，這種做法是否合宜呢？

主內的前輩和後輩們，大家檢討一下我們的溝通方法吧！

Chan / 2008-06-06 15:30:36

返回正題：强烈要求Susanna正面回應公眾疑問

Susanna,

當你以真名字公開要求教牧回應時，你這封信就是寫給整体華人教會，要求見證。

從你的信中，你清楚表達：

1) 只要是免費，你有權濫用別人logo;

2) 就算人家反對，沒有每字清清楚楚，疑點利益仍歸於你

3) 沙浸要求除消banner數月，仍不予理會，也沒有問題

4) 你採取法律行動、宣稱顧問有問題，解散顧問团。跟着有411声明，要求斷絕一切交往，仍不是足夠通知

5) 到今天你仍未公佈那位顧問有問題，對所有前顧問不單止不公平，而且無禮

6) 對於公眾合理質疑，包括1,500,000擊點虛報事件，你置若罔聞

7) 還有報告所指出不當理財事件，從不回應

你是否在這次經驗後，應通知所有廣告用户﹖及在未得他人同意下，停止一切未授權廣告？連小孩子都知道，要得到別人同意才可用別人的logo。如果下一次再有人公開要求你停止未授權廣告，不要再說未有溝通。

華人基督羣体正等待Susanna Lam 你全面回應以上問題。

Chan

檸樂 / 2008-06-06 15:19:22

邊個呢？

D Blog又無知邊個寫，你話信唔信好呢？D Blog同基督日報都無關係，大家返回正題吧。

檸樂 / 2008-06-06 15:18:34

點解呢？

嘩，點解突然間出左D甘既blog吖？唔喺講緊香港基督日報嗎？

Chan / 2008-06-06 15:15:15

再請Susanna回應公眾合理質疑

Susanna,

當你以真名字公開要求教牧回應時，你這封信就是寫給整体華人教會，要求見證。

從你的信中，你清楚表達：

1) 只要是免費，你有權濫用別人logo;

2) 就算人家反對，沒有每字清清楚楚，疑點利益仍歸於你

3) 沙浸要求除消banner數月，仍不予理會，也沒有問題

4) 你採取法律行動、宣稱顧問有問題，解散顧問团。跟着有411声明，要求斷絕一切交往，仍不是足夠通知

5) 到今天你仍未公佈那位顧問有問題，對所有前顧問不單止不公平，而且無禮

6) 對於公眾合理質疑，包括1,500,000擊點虛報事件，你置若罔聞

7) 還有報告所指出不當理財事件，從不回應

你是否在這次經驗後，應通知所有廣告用户﹖及在未得他人同意下，停止一切未授權廣告？連小孩子都知道，要得到別人同意才可用別人的logo。如果下一次再有人公開要求你停止未授權廣告，不要再說未有溝通。

整個華人基督羣体正等待Susanna Lam 你全面回應以上問題。

Chan

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