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【時代論壇訊】早前，袁天佑牧師、胡志偉牧師、陳恩明牧師和盧龍光牧師出席辛福台的節目，回顧九七前後的基督教界歷史及討論現今的部署；最近他們再次出席節目，討論教會和信徒可如何應對現今紛亂的香港社會。胡志偉認為教會要以亂世思維去看待現況，袁天佑指教會要"hope for the best, prepare for the worst"，要令堂會運作合法，也可考慮教授中國和香港的教會歷史，讓教友可從過去思考將來。胡志偉也指信徒要「自立、自養、自傳」，並預備在教會出問題時形成小群體或團契繼續聚會。盧龍光則勉勵信徒不需太悲觀，要努力把自由的空間撐大，堅持做自己認為該做的事。

主日學除聖經課可包含教會歷史

對於香港教會可如何應對當前局勢，胡志偉認為香港現在的情況惡劣，如果教會牧者或宗派領袖仍以「盛世的思維」、以往的運作方式去思考教會前路，他坦言「這是死路一條」，所以反而要以亂世思維去看待現在。盧龍光則認為最惡劣的時候還未到，對於過去梁家麟牧師認為宗教界可能間諜處處，他認為應公開堂會的所謂「祕密」（例如會議紀錄等資訊）予教友知道，彼此不存祕密，便可對抗間諜，重建彼此信任，讓大家可一起坦誠面對危機。袁天佑坦言教會要"hope for the best, prepare for the worst"，他認為教會的主日學除了聖經課，還可包含歷史課，講述中國和香港的教會歷史，讓教友可從過去的經驗，思考將來可以做甚麼。

另外，袁天佑也認為堂會要盡力令運作合法，例如在合法的地方建立堂會，減少政權打壓的借口，也提升社會對教會的信任。他舉例，最近有堂會在財政上有模糊之處，受警方打壓的同時，也引起教友質疑。陳恩明分享，他所屬的教會以前是「樓上教會」，座落在商住樓宇中，每逢教會聚集太多人時，街坊和守衛都感到不滿，所以他們後來花了大量金錢和時間購堂，從揀選新堂址，到處理樓契，程序繁瑣，令他們感到艱辛，但陳恩明表示沒有後悔這樣做，因為最終堂會可以找一個完全合法、合理的地方。他也指部份教會不時拖欠債項，認為教會應積極面對，若警方沒有刻意打壓，而是自己「唔生性」所以被警察抓到，也無話可說。

信徒要能獨立思考　不要只跟「大佬」

除了教會，信徒自己也可以為未來做好準備。胡志偉認為每一位信徒都要有獨立的思考，因為他觀察到近年信徒習慣只跟從「大佬」，依賴某神學院院長或某名牧的說話去做，以為這就是良方。但他指這只會是「死路一條」，並指其他人所講的只可作參考，因為他們所說的不一定安全；而且現在沒有「大佬」可以跟，所謂的「大佬」甚至可能會夾帶私逃，帶著資產出走。因此，他認為信徒也要具備辨識權力的能力，不論是教會內的權力，還是政治上的權力，不要盲目跟從。

盧龍光則希望老、中、青三代可以在上帝內和好、彼此配搭，因為他認為三代人因立場不同而互罵，對教會沒有好處，所以合一才是香港和教會的出路。另外，他也認為大家不需要太悲觀，並舉例指當年中國共產黨也很艱難，但最後他們因著信念就成功了；正如在雨傘運動後，也無人知道二〇一九年的社運會有那麼多人出來。他認為在二〇四七年來到前，都不能預知未來會是更好還是更壞，所以他勉勵信徒要堅持，努力把自由的空間撐大。盧龍光續指，信徒應做自己認為該做的事，講自己認為該講的話，因為到了被捕時，才會知道政權的底線，所以不應只猜測所謂「底線」，而限制自己的目標。對於新一波移民潮，他雖認同「港人救港」，但也認同香港人可以走「救火通道」，以免「投奔怒海」，認為大家應自己思考去或留的計劃。 

現場的手語傳譯、同為堂會傳道的黃海恩分享，自己與同屆的神學院同學有迥異的政治立場，但她認為不論各人的想法和行動如何不同，都是上帝給每人的位份。即使人各有志，她選擇永遠相信和尊重他們，也會為持對立意見的同學禱告，並且呼籲大家在所處的崗位上盡力去做。陳恩明回應，當遇到持不同想法的人，他會視乎與之同行會否使自己放棄原則，「因為如果我和他（想法不同的人）同行，我會放棄自己，開始同流合污，我不想做這樣的人。」他寄語信徒在任何情況下，都要做一個頂天立地，對得起主、香港和民族的人，不要屈服在淫威下。 

香港要有「三自」的信徒

胡志偉認為亂世中的香港要有「三自」的基督徒，但此「三自」是指「自立、自養、自傳」。「三自」的信徒要懂得在屬靈上餵養自己，又可將福音透過關係與他人分享。他指「三自」信徒的教會觀和傳統的不一樣，不只期望有一所固定的教會能提供優質的服務予他們享受，而是要像舊約的「流動的會幕」一樣，數個信徒聚在一起便可形成教會群體。胡志偉直言今天要預備信徒成為「水陸兩棲動物」，在和平時可回到教會聚會，但在亂世中要懂得餵養自己，甚至在教會有問題時，信徒可以形成小群體或團契繼續聚會，即使信徒來自不同宗派，也可照聚。

盧龍光指，香港已經達到中共的「三自」標準，因為香港的教會很少依賴外國資金運作，所以對中共而言，確定香港的教會「愛國」才是他們的目標。他認為信徒要重新演繹「愛國」，於他而言，「愛國」是指愛中國四千多年的文化、十三億的人民和大地河山，而非中共定義的北京政權或中華人民共和國，「我愛國而不是愛政權，一個政權如果殺人民的話，我更加不能愛她。」他直言不希望讓中共壟斷「愛國」的定義，然後年輕人只管一味拒絕「愛國」。

胡志偉回應，今天難和年輕人談「愛國」，因為此詞一出，便會惹來很多人反感，所以要將這觀念再解說或定義是十分困難。他笑言教會如果認同自己「愛國」，「年輕人會走得更加快。」他認為和年輕人重新詮釋「愛國」，在理性上是對的，但經歷近年的社會事件，在感受上實在難以啟齒，因為他們感受不了中國對香港的「愛」。所以重新詮釋「愛國」，在當下並非首要處理的事。

主是信徒最高而非唯一效忠對象

被問到當香港的教會被強迫掛國旗、唱國歌，他們會有何應對，盧龍光表示不介意，並認為每個人即使在唱同一首歌，心中所想和想表達的都不一定相同，笑言：「第一句不知幾好：『起來　不願做奴隸的人們』唱多啲添啦⋯⋯可以唱得更大聲，呼籲大家唔好做奴隸。」他認為唱與不唱是個人決定，也不需質疑他人的決定。他續指，事實上香港是中國的一部份，所以不介意掛國旗，並言「掛與不掛，和我的信仰沒必然關係」。盧龍光舉例，美國也有很多教會會掛美國國旗，例如聖公會、浸信會和部份衛理公會。他也認為掛國旗、唱國歌不代表背叛所效忠的主，因為基督徒的「最高效忠」是主，但主非唯一的效忠對象，伴侶、教會等也是信徒的次要，甚至第三層次的效忠對象。

袁天佑回應，今天香港基督徒所擔心的不是單純掛國旗、唱國歌的問題，而是整個宗教信仰會否受到共產黨操控，特別是看到香港特區政府的管治模式變得內地化，他認為香港人的擔心實在是非常合理。陳恩明也認同，指當權者有責任和民眾建立更和睦的關係，而非只懂用強權去壓制。

是次節目主題為「其實明天如何？──2021香港教會展望」，於一月五日晚上在辛福台FB專頁直播，截至一月十三日晚上已有逾一萬六千人次觀看。