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The weakness of the flesh

I am not object to the guidlines, as I am not object to the Law of Moses. I am only to highlight the weakness of the flesh. Maybe the sexsual scandals of the well-structured, well-regulated Catholic Church in the last century bring some light to this event.

To 陳國偉

指引和政策的目的﹐不是為了把罪惡的根源除去﹐而是幫助教會和機構去保護兒童/婦女。

如果因為指引和政策不能夠把罪惡根源除去而什麼也不做﹐那教會就是不負責任了。

教會必須保護那些信任她的人 (兒童﹑婦女﹑父母)﹐從來把罪惡根源除去的責任﹐不在教會﹐而是個人。

About the Policy And Procedural Guidelines

In the aspect of public relation, the guidelines may get some credits at this time.

But too much emphasis on them may add the yoke of slavery on disciples. In fact, the just requirment of the law is fulfilled not according to the flesh but according to the Spirit. The guidelines cannot wipe out the root of sin.

互相尊重

我想在這事中必有不同的意見, 我們在愛和公義上是實在很難作決定. cindy的link所提的和梁牧師所提的就可見, 我們很難說在牧師犯罪這事上誰是誰非. 但我是很難接受張先生在法庭上的態度, 看到他的真誠嗎? 有時教會也不易分辨, 我也不想作任何批評, 求主親自審判.

我想我們在留言時需亙相尊重. 

推薦給教牧﹑長執的資料

外國﹐除了天主教因為性醜聞困擾外﹐其實基督新教也因應對教會內弱勢的人士 (兒童﹑女子﹑或者智障者)免受性侵犯﹐而制定了很清晰的保護政策和措施。

我的意見是﹐如果為了保護教會內弱勢的人士 (兒童﹑女子﹑或者智障者)而要牧者﹑同工﹑教會義工接受更加嚴格規管﹐and we have to trust our pastors less in order to protect our loved ones﹐我認為我會選擇 trust our pastors less 了

天主教受最大困擾﹐而制定政策也是他們的強項﹐值得參考﹕

http://www.flacathconf.org/Policies/Sexualabusepolicy.htm

美國信義會也有詳細指引﹕

http://www.synodresourcecenter.org/admin/personnel/background_checks/0001/abuse.html

例如﹕

1) 2 - adult rule ﹕任何兒童﹑青少年的聚會要兩個成年人一起

2) 2-deep relation ﹕教會輔導室需要有透明窗口等

3) mandatory reporting: 任何性侵犯必須報告教會管理層和當地保護兒童的政府機構

條款足有18款之多﹐甚至更加詳盡﹐例如教會是否需要為犯事者聘請律師﹑教會如何在調查時候處理資料保密等等。

我希望香港的基督教宗派﹐例如華基聯真的認真考慮為所有教會制定一套指引﹐尤其獨立堂會是缺乏專業能力做這樣的事情。

防止侵犯兒童﹕

http://www.elca-ses.org/COS%20Sample%20forms/prevent%20abuse.pdf

就梁牧師的回應﹐再表示意見

我並非要趕張某人上絕路﹐但我認為﹐基督教不去反省此事情﹐不共謀訂制一套指引給不同教會使用﹐日後不從預防﹑跟進﹑調查﹑發佈消息上面好好有指引﹐這種事情只會發生﹑發生﹑再發生。

問題不是你閣下梁牧師﹑或者是神學生受訓知道什麼操守﹐而是實際教會如何預防。

大家是太 rely on  神學教育﹑牧者個人操守了。而且發生性罪行的場合﹐也可以包括在教會的義工身上。神學院是一個關卡﹐但教會如何對義工進行相似的關卡去保護教會比較弱勢的人 (婦女﹑兒童等)﹖

年前教會發生男性主日學老師迫女童替其手淫事件﹐教會如何防備呢﹖

個人操守只是所有防備措施其中一環﹐也是最不可靠的一環。現在社會複雜﹐再加上有些教會事奉人手緊張﹐會不會引狼入室﹖

我希望基督教界﹐或者集合幾個大宗派﹐例如聖公會借外國自己慘痛的經驗﹐把有用的措施和指引帶來香港﹐幫助在這方面缺乏經驗和警覺的教會做好預防。

推荐給梁永善先生，張某人和關心這事的人一看的文章

如題。

http://www.gospelpost.com.hk/news/edi_45.htm

梁牧所言甚是

梁牧首開對話交流之風，實在難得。如果影音和信義會等高層也如梁牧，對於與平信徒交流對話，實在是好！

而作為平信徒的我，現在更關心受害人的心靈和其家人的感受。不知現有哪些單位/機構進行跟進？

願他們一家平安

Re 梁牧師

我看不出有任何理由要勞動你本人出聲回應讀者意見。

我覺得你是不需要回應他們的。

回應大家

梁牧師回應：

１）對受害人，涉案教牧甚至所屬宗派應該鄭重認罪，並願意承擔責任。情況許可及不違反妨礙司法公正原則下，應為受害人提供輔導及安慰，又或轉介她到其他教會。

２）如果教友質疑我聘請一位曾犯事的牧者，我會盡力說服他們。聘任後我們可盡量安排他到一些相對上較少機會令他再次跌入網羅的崗位，例如安排他牧養長者。我的本意是要為一些願意悔改的人提供一條出路，正如上帝對大衛也是在嚴懲之餘，也為他提供改過的機會。

３）牧師守則方面，事實上每一位神學生在神學院受訓時已不斷被教導在跟異性信徒見面時不應單獨相處，以我自己為例，昨天我分別跟兩位姊妹見面，但因正值公眾假期，教會沒有甚他職員，我們便選擇到餐廳等公眾地方見面。問題是當一個人犯罪的時候，一些本他應遵守的規定，他也抱諸腦後。

（梁永善牧師口述，《時代論壇》代筆）

就算梁牧師一片好心

我會認為﹐從外人看這有點是“牧師幫返牧師”之嫌疑。在今日聘用同工﹐甚至教會事工邀請義工﹐應該要警惕人的罪性。

說來可能可悲﹐就是我可以話事聘請一個曾經涉及性罪行的牧師﹐我也會考慮安排他的工作是不會單獨接觸異性會友的。

梁牧師﹐或者其他牧者應該參考外國處理教會防止性罪行的指引﹐例如﹕

1) 不准許牧者﹑教會義工單獨和任何會友在教會以外地方見面 (例如對方的家)。如需要在會友或者同工/義工的家會面﹐必須通知教會﹑記錄﹑並且有其他同工一起

2) 進行接觸幼兒的工作﹐必須是兩個或以上人員互相監視。教會所有門必須有開一個透明窗門﹐讓外界可以看見房裡面發生的事情

3) 不容許導師﹑教牧在教會單獨和異性見面﹐需有其他同工/義工在場

其他林林總總﹐例如可以的話把面談記錄錄象﹐都是保護教會和會友。

我也問問梁牧師 -- 你說你願意聘請這個悔改的牧者﹐那麼你是否有信心﹐放心交托你的女兒/太太﹐和他單獨相處﹖

我是你教會會友一定會這樣問你。

外國有對教牧行為非常嚴厲的規範﹐例如去傳道人﹑教牧的住所也有規定﹐基本上﹐會面也只可以在教會辦公室進行﹐以避免嫌疑﹕

http://www.ctonline.org/decree2.html

而又地方規定﹐任何18歲以下的人都視為未成年﹐絕對不可以給單獨一個成年人和他們在一處共處﹐必須有另外的成年人同在

甚至輔導會友﹐也盡量在教會進行而不是往任何一方住所﹐也需要有其他同工一起。

不知道將來香港的基督教會不會訂立一個指引。

保羅從未信到信主,和張生由信到不信犯罪.

兩者並非相同.

悔改，觀察，接納

若經一段長時間觀察，看見涉案牧師確實真心悔改，我絕對會考慮聘任他。

事實上每個人也曾經有錯，只要願意悔改，我們也應接納。當然，悔改不只是口頭上，更要有實際證明－－長時間觀察是其中一個方法。以保羅為例，他曾逼迫基督徒，悔改後他也經過一段長時間的觀察期，才正式出來為神工作。

當然，我承認難度是高的，因為我願意聘任這位涉案人，我的會友也未必願意接受他牧養，當中我便需要對會友進行教育。

（梁永善牧師口述，時代論壇代筆）

梁牧認為点先可帮助受害人和其家人?

禱告是最重要.

還有呢?

再戰江湖？